Weer bewijs nazipraktijken V.S.
En weer een bewijs dat de Verenigde Staten liegen, bedriegen en mogelijk volstrekt onschuldigen martelen. Op wikileaks.org heeft een klokkenluider een geheim document uit Guantanamo Bay gepubliceerd. In het document uit 2003 staan de instructies voor het concentratiekamppersoneel waarin wordt uitgelegd hoe ze om moeten gaan met mogelijk volstrekt onschuldige mensen “terroristen” en “gevaarlijke strijders”. Zo wordt onthuld dat de concentratiekampgevangenen expres geen contact mochten hebben met vertegenwoordigers van het Rode Kruis. Iets wat uiteraard onmenselijk, illegaal, en ronduit nazistisch is en daarom ook altijd netjes is ontkend door de V.S. Verder blijkt uit de documenten dat de gevangenen direct na aankomst in het concentratiekamp werden geïsoleerd om zo ”afhankelijkheid van de ondervrager op te bouwen”.
Maar wat zal u het verder allemaal verrotten. Geert Wilders is ook in Guantanamo Bay geweest en volgens hem is het er netjes en schoon (dus de hoogste tijd voor zo’n kampje in Nederland), zowel Balkenende als Van Middelkoop hebben nog nooit gehoord van mensenrechtenschendingen (of van geheime CIA-vluchten) en de meerderheid van u vindt het ook allemaal prima. “Want het houdt de terroristen van de straat en als er daardoor onschuldige burgers slachtoffer worden dan is dat pech gehad”, om een anonieme (maar vrij domme) commenter maar eens te citeren.
Twee instortende torens zijn immers voldoende om een compleet mensenras als ondermens te behandelen. Bovendien zijn het “toch maar moslims” en zijn we inmiddels zo ver dat we “islamofobie als een hoogtepunt van gezond verstand” moeten zien. Voor dat soort ondermensen zijn mensenrechten natuurlijk niet ontworpen, dat snapt u. Laten we de sharia bestrijden met een sharia!
U ziet het, u kunt lekker blijven liggen pitten zonder u op te winden over het feit dat het grootste en machtigste land ter wereld er exact dezelfde praktijken op nahoudt als de regimes welke zij zegt te bestrijden. Blijft u maar lekker slapen, want Amerika heeft ons ooit bevrijd van de Nazi’s (dat waren die lieden die iets deden met kampen en martelingen) en daarom mogen we nu geen kritiek leveren op de praktijken van meneer Bush. Zegt ook Balkenende.
Het wordt steeds mooier, dat “democratie” brengen.
Update: sinterklaastip voor Bush en Wilders.
15 november 2007 om 16:43
Weer bewijs nazipraktijken V.S….
En weer een bewijs dat de Verenigde Staten liegen, bedriegen en mogelijk volstrekt onschuldige martelen. Op wikileaks.org heeft een klokkenluider een geheim document uit Guantanamo Bay gepubliceerd. In het document uit 2003 staan de instructies voor he…
15 november 2007 om 18:14
LOL@cadeautip
15 november 2007 om 18:30
En denk je dat mensen “respectvol” op dit bericht zullen reageren?
15 november 2007 om 18:35
Wat nou democratie? Sinds Balkenende’s laatste trip naar Lissabon geloof ik daar niet meer in.
15 november 2007 om 19:03
Nee natuurlijk niet ChristinA. Ik laat alle ellende in de wereld lekker van me afglijden en dat Bush en JP niet deugen wist ik al.
15 november 2007 om 19:30
Religiefobie in het algemeen lijkt mij een hoogtepunt van gezond verstand. Americanofobie eigenlijk ook.
15 november 2007 om 19:31
@dieanderesjaak
Zoiets bedoel ik ook hiermee, of mensen reageren uitermate vijandig, of “ze wisten zoiets al”.
Maar intussen gebeurt er niks, ja, CU: homo’s eruit, “Dag van Respect” erin.
Lust je nog een kopje thee?
15 november 2007 om 20:25
Jammer!Schijnbaar ben ik de enige met een beetje gevoel in mijn donder.
Nachtenlang lig ik hier nu al wakker van én regelmatig lopen dikke vervuilde tranen over mijn naïeve bleke wangen.
Al die onschuldige mensen die door Bush en Wilders gemarteld zijn/worden hebben een schrale troost, ik DeEchteBertBrussen zal een einde gaan maken aan dit vreselijke onrecht.
Het zal u verder allemaal verrotten, maar ik pik het onrecht in deze wereld niet langer.
Liever 1 miljoen moordenaars en verkrachters op straat dan één onschuldige in de gevangenis.
Met Vriendelijke groet,
DeEchteBertBrussen
15 november 2007 om 20:36
LOL@Wim
15 november 2007 om 20:58
@Christina: natuurlijk, maar het is toch interessant om te weten dat er serieus mensen bestaan die het allemaal prima vinden wat er gebuert? Zoals “deechtebertbrussen” al zegt liggen ze serieus niet wakker van mensenrechtenschendingen en politiestaattaferelen en doen ze elke vorm van kritiek af al “naief”. Met als enoge argument: ja maar anders lopen er terroristen vrij rond.
Ik zeg je: dat houdt je scherp, en dat is interessant om te weten. Als Geert Wilders aan de macht komt en zijn Nederlandse Guantanamo Bay bouwt (goed eten! Goede voorzieningen! Goede zorg! Heus waar!) wil je toch weten wie daar voor zijn.
15 november 2007 om 22:40
Kunnen we Geert niet een tijdje (10 jaar ofzo) naar Guantanamo Bay sturen?
- goed eten
- goede zorg
- veilig
- geen contact met de buitenwereld (ook niet met het Rode Kruis)
- een jaartje in de isoleer om afhankelijkheid op te bouwen met de ondervrager
Lijkt me echt iets voor Geert. Geheel in de stijl van Geert hoeft er natuurlijk geen enkele aanklacht of verdenking te zijn. Een limbo met geblondeerde haren, dat is toch verdacht genoeg? En dan heb ik het nog eens over wat hij allemaal uitkramt….
15 november 2007 om 22:44
uitkramt = uitkraamt
15 november 2007 om 22:45
Ook in de VS zouden ze toch eens moeten geen discussieren; wanneer wordt het medicijn echter dan de kwaal.
Ook als burger van de VS ben je niet meer veilig;
http://www.aclu.org/images/privacy/milestones.gif
16 november 2007 om 00:03
Tja… de Amerikanen wakkeren de Islamofobie maar aan en die Wilders ook. Bah. Maar toen ik vanavond een omgeschopte vuilnisbak opraapte werd ik me daar uitgescholden en bedreigd door een drietal van Noordafrikaanse komaf dat ik me echt moest inhouden. De meest vreselijke ziektes werden me naar het hoofd geslingerd en mijn ramen gaan deze week nog kapot werd me verzekerd. Kunnen dat soort lui dat kamp niet in? Of is dat dan ook discriminatie? Zal Wilders dat bedoelen? Uitwassen. Of zijn echt al die lui slecht?
16 november 2007 om 00:05
Een omgeschopte vuilnisbak oprapen?
Tsssss! Respectloze!
16 november 2007 om 00:14
ga zo door Bert!!
leg die maffia praktijken van Bush en zo eens bloot!
16 november 2007 om 00:58
Martelen is dus het niet mogen zien van Rode Kruis personeel en 2 weken in bijna complete isolatie. Juist ja, heb ik weer wat geleerd … dacht altijd dat het iets was met fysieke pijn / letsel toebrengen en vormen van psychologische foltering. Maar wat de US hier doet, dat is dus martelen. Amnesty International jullie kunnen allemaal naar de US, want daar komt het echte martelen voor. God allemachtig, mag ik de aanhangers van dit stukje voorstellen om ook dan maar te gaan protesteren tegen de onmenselijke behandeling van Mohammed Bouyeri die eenzaam afgezonderd in zijn Ebi zit?
16 november 2007 om 01:47
Stroom met water is geen folteren**. Dat zie je niet dus daar hoeft ook geen Rood Kruis aan te pas te komen. Vrouwen slaan zonder blauwe plekken achter te laten mag ook volgens de reglementen en statuten. Maar een vuilnisbak oprapen…Dan vraag je er natuurlijk wel een beetje om.
**
Deze informatie is niet bedoeld om op knorren uit te testen.
16 november 2007 om 01:51
Ik zag dus vanavond iemand een vuilnisbak oprapen…
16 november 2007 om 01:55
En waar ik testen zei, moet proberen staan.
Stop de tijd.
600 Volt met 0,3 Ampere graag.
16 november 2007 om 02:27
LiveLeaks lag eruit en is hoogstwaarschijnlijk door de amerikaanse overheid uit de lucht gehaald.
Gelukkig waren we er net op tijd nog bij en hebben we het gehele handboek kunnen downloaden.
Deze is te vinden op Dorpsgekken.be
16 november 2007 om 02:30
Cozzmoss weet hiervan neem ik aan?
16 november 2007 om 07:17
Ach ja, barre tijden vereisen stringente maatregelen.
Die Amerikanen doen het zo gek nog niet vergeleken met wat wij Europeanen allemaal flikken of geflikt hebben.
16 november 2007 om 09:55
Guantanomo Bay is tien keer zo beschaafd als de Sharia, die hakbars hebben dus geen enkel recht van klagen.
16 november 2007 om 10:41
Stelletje losers. Eerst even het HELE ORIGINELE bericht lezen en dan in de pen klimmen. Niet meteen van de heup schieten als reactie op de tendentieuze berichtgeving van de Nederlandse staatsmedia. Als je te lui bent kun je ook even http://www.hetvrijevolk.com/?p.....n_verboden lezen. Eerst informeren en dan pas reageren.
16 november 2007 om 10:43
Ik denk niet dat iedere moslimman in Guantanomo Bay me je eens zal zijn Faustus. Geldt overigens vice versa ook voor de moslima. Voordeel van de Sharia is dat deze naar gelang van interpretatie aan te passen valt. Lastig wordt het helemaal wanneer de versies Sharia 1.0, 1.2 en de nieuwe Sharia beta-versie om de hoek komen kijken. Vrij vertaald maakt dat eerst de daad dan de smoes. Bij Guantanomo Bay hebben we geen enkele notie wat zich daar werkelijk afspeelt. Als Geert Wilders, zeg, een mooie donkere Audi TT in de showroom ziet staan, is dat al meteen een prima beestje. Mooi opgepoets, blinkend en gromt als een tijger. Dat de binnenkant rot is wordt hem niet verteld. Dat weet hij zelf best, maar het karretje blinkt zo mooi, dat hij simpelweg net doet of dat niet bestaat. Simpelweg doen alsof iets niet bestaat heeft vaak niks met beschaving te maken. Hoogstens met een paar belabberd ontwikkelde fotorolletjes.
16 november 2007 om 10:54
Schaamteloos! Maar ja het is amerika dus mag het van de rest van de wereld. Ik ga verhuizen naar een andere planet
16 november 2007 om 14:00
Nee, Het Vrije Volk, dat is pas betrouwbare informatie…
16 november 2007 om 15:15
Klootzakken!
16 november 2007 om 15:16
Wellicht in sommige gevallen betrouwbaarder dan de NOS, Bert. Maar de bronnen in mijn stuk liggen voor het oprapen, dus oordeel zelf!
Groeten,
Mark Bogaers
16 november 2007 om 15:33
Nee, jij bent een voorbeeld van objectieve berichtgeving Bert.
/steekt schaterlachend hoofd in emmer water
16 november 2007 om 15:50
@Mark: ik heb je stuk gelezen, prima stuk. Ik begrijp alleen je conclusie niet zo. Dat er in het handboek gewaarschuwd wordt om lichamelijke mishandeling t voorkomen, maakt het liegen van de V.S. over het toelaten van gevangenen er niet beter op. En ook het bewust weghouden van gevangen bij dat rode kruis of het in isolatie plaatsen van twee weken maakt het er niet menswaardiger op.
Maar ik ben met je eens dat de berichtgeving in Nedeland nogal eenzijdig is in dit geval. Al ben ik het beslist niet met je eens dat martelen alle lichamelijke mishandeling betekent.
Ook je implicatie van een “linkse media” die “moreel superieur” zijn ontgaat me ee beetje, Het is vooral media die uberhaupt aan cherrypiking doen, ik zie daar weinig links in. En superieur moreel: ach, in het geval van gevangenkampen waar mogelijk onschuldigen twee weken worden afgezonderd en worden weggehouden van het Rode Kruis kan ik me wel wat voorstellen bij die moraliteit.
Waarom je zoiets schrijft op Het Vrije Volk ontgaat me volkomen. Een site waar de schrijvers zich voornamelijk richten tegen “de linkse kerk” en “tegen de islamisering” en waar anoniemen menen te moeten oproepen tot een “gewapende strijd tegen links” lijkt me weinig tot niets met vrijheid van doen te hebben. Alhoewel: eenzijdige vrijheid voor de boze PVV stemmer is natuurlijk ook vrijheid. Aleen niet voor het volk.
@WillTriker: trek nog eens aan mijn vinger?
Overigens is protesteren tegen onmenselijke behandelingen in een EBI altijd goed, of da nou Mohammed B is of niet. Kennelijk geldt voor jou een dubbele moraal: een rechtstaat voor allen maar niet voor willekeurige moslims waarvan jij vindt dat ze geen mensen zijn. Onmenselijk is onmenselijk. En OF je bent voor onmenselijke behandelingen voor iedereen OF je bent voor menselijke behandelingen voor iedereen. Voor de ene wel en voor de ander niet werkt natuurlijk niet in een democratie.
16 november 2007 om 17:33
Verdomme, ik had een heel verhaal getypt, maar het is verloren gegaan. Ik ben niet verantwoordelijk voor wat anderen schrijven op HVV, maar zie ook de recente reacties op die website. Ik sta in elk geval pal vóór de liberaaldemocratische rechtsorde
Rechtse media hebben we niet in Nederland, behalve Elsevier en een paar weblogs als GeenStijl. Niet voor niets dat laatstgenoemden zo populair worden de laatste jaren. Onze linkse nieuwsrubrieken maken zich drukker om Wilders en Guantánamo dan om de miljoenen moslims binnen én buiten de landsgrenzen die zich lijnrecht keren tegen de vrijheid die jij zegt voor te staan.
Jij maakt je druk over het feit “dat het grootste en machtigste land ter wereld er exact dezelfde praktijken op nahoudt als de regimes welke zij zegt te bestrijden.” Ik vraag me af of je liever in een wereldorde leeft onder leiding van Iran of Noord-Korea. In ieder geval getuigt deze opmerking van een stuitend nihilisme. Dat de VS niet altijd kán handelen naar haar eigen idealen, zegt geenszins dat ze de “moral highground” verloren heeft.
Maar met betrekking tot de dubbele moraal van de media zou ik je willen vragen mijn volgende stukken eens te lezen. Hoef ik het niet allemaal meer te reproduceren… Bedankt!
http://www.hetvrijevolk.com/in.....eroorloven
http://www.hetvrijevolk.com/in.....n_kinderen
http://www.hetvrijevolk.com/in.....in_de_bijt
http://www.hetvrijevolk.com/in.....masochisme
16 november 2007 om 17:51
Begrijp ik nu goed wanneer ik zeg dat om bovenstaande reden, het één of het ander is, en dat daarom martelpraktijken zijn toegestaan? En dan ga ik er gemakshalve vanuit dat die de hele martelberg is en niet de topjes.
Anders:
De meest zieke gedachte die jij in je hoofd kunt verzinnen, is al ooit uitgevoerd, meerdere malen zelfs. Wanneer die keuze mogelijkheid zó ontzettend duidelijk gesteld wordt tussen links of rechts waar ga ik dan mis in mijn gedachte waarom het nu om het type persoon en niet om de actie gaat?
Ik bedoel dit niet cynisch. Ik vraag het me daadwerkelijk af.
Ps.
Ik denk wel dat het inmiddels achterhaald is om GS rechts te noemen.
16 november 2007 om 17:53
@mark
Soms zou ik het prettig vinden als links en rechts zich wat drukker zouden maken over zaken binnen Nederland die er écht toe doen.
16 november 2007 om 18:10
http://wikileaks.org/wiki/Camp....._Procedure
Dit is kwijt?
16 november 2007 om 20:25
Ollie,
Ik had een veel beter verhaal en heb dit een beetje afgeraffeld. Ik hoop dat ik je goed begrijp, maar mijn punt is juist dat de media een dubbele moraal hanteren ten aanzien van personen en daarbij geen enkele nuance aanbrengen in waar zij die personen nu daadwerkelijk van beschuldigen. Dat reflecteert zich in de algemene publieke opinie.
Wat is er nu werkelijk aan de hand in Guantánamo? Gevangenen worden twee weken in isolatie gehouden, ze worden wellicht blootgesteld aan harde muziek en ’s nachts wakker gehouden, om hen, medeplichtigen aan de grootste terroristische aanslagen in de geschiedenis van de mensheid, aan het praten te krijgen. De grootste “misstanden” worden bovendien naar buiten gebracht door ex-gedetineerden die een politiek belang hebben bij het verspreiden van die verhalen. Daar tegenover staan getuigenverklaringen van bewakers die claimen dat de omstandigheden op Gitmo prima zijn en in géén geval voldoen aan het beeld dat wordt geschetst in de pers, hetgeen nu enigszins wordt bevestigd door het naar buiten komen van dit document.
Martelen is nooit goed te praten, maar we moeten de zaken wel in perspectief blijven zien; het staat lang niet vast dat er wordt gemarteld op Guantánamo Bay, zo simpel is het. Tegelijkertijd vechten we wel tegen een meedogenloze vijand, die zelf met de Conventie van Genève zijn reet afveegt. Feit is dat al de ingezetenen van Gitmo zijn opgepakt op het slagveld in Afghanistan. Laat je ze vrij, dan gaan ze weer verder waarmee ze bezig waren: activiteiten die direct onze veiligheid bedreigen. Europa noch de landen van herkomst willen ze bovendien zelf huisvesten, maar we lopen wel voorop met onze oproepen om Gitmo te sluiten.
Tom Lantos had volledig gelijk toen hij zei dat Europa zich drukker maakt over Gitmo dan destijds over Auschwitz. Maar onze media worden bevolkt door linkse intelligentsia. Zij maakten zich in de jaren zeventig al minder druk om Jan Marijnissen die openlijk massamoordenaar en vijand van het Westen Mao Zedong steunde, dan om de VS die Batista steunde in diens strijd tegen vergelijkbare communistische massamoordenaars. Tijdens de Palestijnse intifada werden Israëlische vergeldingsacties tegen terroristen gelijkgeschakeld aan zelfmoordaanslagen in bussen waarbij onschuldige burgers omkwamen. (Lees mijn stuk eens over de mediaverslaggeving van het Israëlisch-Palestijnse conflict: http://www.hetvrijevolk.com/in.....n_kinderen.) De lijst is bijna onuitputtelijk.
Er bestaat zoiets als goed en kwaad, en om de VS gelijk te schakelen aan Iran en Irak, of zelfs aan Nazi-Duitsland, getuigt van een verwerpelijke “weg-met-ons”-mentaliteit, waarvan de media vandaag de dag doordrenkt zijn. En het spijt me om het te moeten zeggen, maar ik vind het echt kansloos.
Tot slot: Christina, ik denk dat de strijd tegen de radicale islam de toekomst van het Westen in grote mate zal definiëren. Het is dus niet onbelangrijk om de verknipte beeldvorming met betrekking tot die strijd aan te kaarten.
16 november 2007 om 20:35
“om hen, medeplichtigen aan de grootste terroristische aanslagen in de geschiedenis van de mensheid, aan het praten te krijgen.”
“Feit is dat al de ingezetenen van Gitmo zijn opgepakt op het slagveld in Afghanistan. Laat je ze vrij, dan gaan ze weer verder waarmee ze bezig waren: activiteiten die direct onze veiligheid bedreigen.”
“Er bestaat zoiets als goed en kwaad”
Je maakt jezelf schuldig aan waar je anderen van beschuldigt, namelijk eenzijdige berichtgeving en cherrypicking.
Er staat absoluut niet vast dat de mensen die daar zitten “medeplichtigen” zijn. Er kunnen evengoed onschuldigen vastzitten. Dat weten we niet omdat ze niet veroordeeld zijn of worden, en dat is precies het grote mankement.
Dat ze opgepakt zijn “op het slagveld (?) van Afghanistan” maakt ze nog geen terrorist. Als jij toevallig tussen voetbalhooligans belandt en je wordt opgepakt ben je nog geen hooligan en wil je dat vast graag aan een rechter uitleggen.
En goed en kwaad? Tsja, dat lijkt mij een volstrekt arbitraire, filosofische beslissing. Als je gaat claimen dat “wij” goed zijn en “zij” fout dan ben je wel heel erg eenzijdig bezig, precies zoals de door jou beschuldigde media het doen.
En dan nog: al zijn al die lui reteschuldig, dat rechtvaardigt nog steeds niet het gebruik van buitenwettige middelen. Dat zo’n grote liberaal en vrijheidsliefhebber als jij dat allemaal prima vindt, bevreest mij nog het meest. De enige manier om je vrijheid te garanderen is een eerlijke rechtsgang, voor iedereen.
Maargoed, als je al denkt te weten wat “goed en kwaad” is, houdt dat natuurlijk op. Het is eenvoudig om mensen “kwaad” te noemen en ze dusdaning niet meer als mensen te hoeven behandelen.
16 november 2007 om 20:35
@mark
=Het is dus niet onbelangrijk om de verknipte beeldvorming met betrekking tot die strijd aan te kaarten.=
Maar ruilen is het ook niet helemaal,
16 november 2007 om 21:24
Inderdaad, deze lui die in de bergen van Tora Bora rondliepen met Kalashnikovs waren daar gewoon toevallig, zoals zij zelf al aangeven. De één vierde er een bruiloft en de ander was er toevallig aan het wandelen. Er zijn in Afghanistan in 2001 directe open gevechten geleverd, waarin deze lieden in de kraag zijn gevat. Hoe moet je bovendien het bewijs leveren voor je rechtszaak? Getuigenissen van militairen? Vingerafdrukken? Foto’s? Afghanistan is geen aflevering van Baantjer, het is een ellendige plek, waar de wetten van de jungle gelden en elke aanzet tot een vredige, stabiele samenleving ontbreekt.
“En goed en kwaad? Tsja, dat lijkt mij een volstrekt arbitraire, filosofische beslissing.” Dit is precies het morele nihilisme dat ik — helaas op bescheiden schaal — poog te bestrijden met mijn blogs. Zeg dit ook eens tegen de baardmannen in het Midden-Oosten wier antihumane acties je goedpraat met deze uitspraak. Ik denk dat de kans groot is dat je kop tussen je voeten belandt; zo zijn de wetten van deze fascisten.
22 november 2007 om 03:29
Ik vind Gitmo prachtig. Erg klote als je net op het verkeerde moment je baard liet staan en door Kabul liep waarbij iemand je een AK in je hand drukte terwijl er net een peloton GI’s de hoek om kwam. Dat is wel erg lullig. Erg wreed ook die koran op de cel en drie squares per dag, ze mesten je gewoon opzettelijk vet daar. Dodelijk.
Dat er eerst 2000 man zaten en nu nog maar iets van 300, wat veel kritiek wel ondergraaft, hoor je niemand over. Je kunt Gitmo absoluut niet vergelijken met welke Amerikaanse tegenpartij dan ook. Ik weet wel ergere Amerikaanse viezigheid.