<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Reacties op: De barbaarse maatschappij van de ChristenUnie</title>
	<atom:link href="http://www.bbrussen.nl/2008/03/20/de-barbaarse-maatschappij-van-de-christenunie/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.bbrussen.nl/2008/03/20/de-barbaarse-maatschappij-van-de-christenunie/</link>
	<description>don&#039;t know, don&#039;t care</description>
	<lastBuildDate>Thu, 09 Feb 2012 08:24:10 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.1.2</generator>
	<item>
		<title>Door: Bert Brussen &#187; Blog Archive &#187; Slachtoffers van naastenliefde: Debbie Purdy</title>
		<link>http://www.bbrussen.nl/2008/03/20/de-barbaarse-maatschappij-van-de-christenunie/comment-page-1/#comment-133375</link>
		<dc:creator>Bert Brussen &#187; Blog Archive &#187; Slachtoffers van naastenliefde: Debbie Purdy</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 30 Jul 2009 13:55:23 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.bbrussen.nl/2008/03/20/de-barbaarse-maatschappij-van-de-christenunie/#comment-133375</guid>
		<description>[...] hebben weer een nieuw Gezicht van de Naastenliefde. Waren het eerst Chantal Chebire  en Rémy Salvat die dankzij mensonterende christelijke Franse wetten werden verplicht tot een leven [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] hebben weer een nieuw Gezicht van de Naastenliefde. Waren het eerst Chantal Chebire  en Rémy Salvat die dankzij mensonterende christelijke Franse wetten werden verplicht tot een leven [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Door: Bert Brussen &#187; Ook president Sarkozy zegt: &#8216;Uitzichtloos lijden is O.K.!&#8217;</title>
		<link>http://www.bbrussen.nl/2008/03/20/de-barbaarse-maatschappij-van-de-christenunie/comment-page-1/#comment-106776</link>
		<dc:creator>Bert Brussen &#187; Ook president Sarkozy zegt: &#8216;Uitzichtloos lijden is O.K.!&#8217;</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 14 Aug 2008 08:41:32 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.bbrussen.nl/2008/03/20/de-barbaarse-maatschappij-van-de-christenunie/#comment-106776</guid>
		<description>[...] in Frankrijk, land van arrogantie en dichtgetikt conservatisme. Eerder moest de ernstig verminkte Chantal Sébire al zelfmoord plegen nadat de rechter haar artsen niet toestond actieve euthanasie te plegen. Dit [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] in Frankrijk, land van arrogantie en dichtgetikt conservatisme. Eerder moest de ernstig verminkte Chantal Sébire al zelfmoord plegen nadat de rechter haar artsen niet toestond actieve euthanasie te plegen. Dit [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Door: piet pijlenboog</title>
		<link>http://www.bbrussen.nl/2008/03/20/de-barbaarse-maatschappij-van-de-christenunie/comment-page-1/#comment-95731</link>
		<dc:creator>piet pijlenboog</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 23 Mar 2008 17:33:52 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.bbrussen.nl/2008/03/20/de-barbaarse-maatschappij-van-de-christenunie/#comment-95731</guid>
		<description>Er wordt in ziekenhuizen in Frankrijk, Spanje en Italie misschien wel meer euthanasie verricht dan in Nederland. Maar zonder de wettelijke regels, dus overgelaten aan de opvattingen van de individuele arts. Aleen als je er in de openbaarhied over spreekt dan is het hek va de dam. Net als het gebruik van voorbehoedsmiddelen, mag niet van de kerk, maar iedereen gebruikt ze. Beetje hypocriet nietwaar ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Er wordt in ziekenhuizen in Frankrijk, Spanje en Italie misschien wel meer euthanasie verricht dan in Nederland. Maar zonder de wettelijke regels, dus overgelaten aan de opvattingen van de individuele arts. Aleen als je er in de openbaarhied over spreekt dan is het hek va de dam. Net als het gebruik van voorbehoedsmiddelen, mag niet van de kerk, maar iedereen gebruikt ze. Beetje hypocriet nietwaar ?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Door: Rob</title>
		<link>http://www.bbrussen.nl/2008/03/20/de-barbaarse-maatschappij-van-de-christenunie/comment-page-1/#comment-95694</link>
		<dc:creator>Rob</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 22 Mar 2008 23:52:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.bbrussen.nl/2008/03/20/de-barbaarse-maatschappij-van-de-christenunie/#comment-95694</guid>
		<description>Zeker schreef ik dat.

Er wordt gesteld dat &quot;anders doet de patiënt het zelf&quot; een argument is voor een arts om euthanasie toe te passen. Daar ben ik het niet mee eens, omdat euthanasie niet persé de beste medische ingreep is voor een psychische, sociale of somatische probleem van een patiënt. 
Een arts wil de beste medische behandeling geven. Het is strijdig met zijn beroepsethiek en volgens mij ook de wet, een behandeling uit te voeren die naar zijn professioneel (dus niet religieus) inzicht niet de beste is.

Ik zeg dat een arts euthanasie medisch gezien moet kunnen verantwoorden en dat een rommeltje onderaan het Hilton of op het spoor geen medische verantwoording is. Dat zijn helemaal geen uitvluchten. Waarom zou ik daar mee komen? Als je alinea 4 van post 8 leest, dan kun je zien dat ik daar geenszins mee bezig ben.

Ik heb genoeg mensen gesproken die blij zijn dat ze het leven nog hebben, terwijl ze een paar jaar eerder echt dood wilden. Sommige daarvan waren depressief door iets als relatieproblemen, anderen door het hebben van een ernstige, maar niet dodelijke, aandoening. Euthanasie was voor hen geen medisch te verantwoorden behandeling, maar psychologische of psychiatrische hulp wel.

Voor zover wij dat kunnen overzien, was dat bij mevrouw Sébire helaas niet het geval en daarom deel ik zeker de mening dat het niet correct is patiënten het recht op euthanasie per definitie te onthouden. Per definitie wel toepassen is echter net zo fout.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Zeker schreef ik dat.</p>
<p>Er wordt gesteld dat &#8220;anders doet de patiënt het zelf&#8221; een argument is voor een arts om euthanasie toe te passen. Daar ben ik het niet mee eens, omdat euthanasie niet persé de beste medische ingreep is voor een psychische, sociale of somatische probleem van een patiënt.<br />
Een arts wil de beste medische behandeling geven. Het is strijdig met zijn beroepsethiek en volgens mij ook de wet, een behandeling uit te voeren die naar zijn professioneel (dus niet religieus) inzicht niet de beste is.</p>
<p>Ik zeg dat een arts euthanasie medisch gezien moet kunnen verantwoorden en dat een rommeltje onderaan het Hilton of op het spoor geen medische verantwoording is. Dat zijn helemaal geen uitvluchten. Waarom zou ik daar mee komen? Als je alinea 4 van post 8 leest, dan kun je zien dat ik daar geenszins mee bezig ben.</p>
<p>Ik heb genoeg mensen gesproken die blij zijn dat ze het leven nog hebben, terwijl ze een paar jaar eerder echt dood wilden. Sommige daarvan waren depressief door iets als relatieproblemen, anderen door het hebben van een ernstige, maar niet dodelijke, aandoening. Euthanasie was voor hen geen medisch te verantwoorden behandeling, maar psychologische of psychiatrische hulp wel.</p>
<p>Voor zover wij dat kunnen overzien, was dat bij mevrouw Sébire helaas niet het geval en daarom deel ik zeker de mening dat het niet correct is patiënten het recht op euthanasie per definitie te onthouden. Per definitie wel toepassen is echter net zo fout.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Door: spamgevangenechristinA</title>
		<link>http://www.bbrussen.nl/2008/03/20/de-barbaarse-maatschappij-van-de-christenunie/comment-page-1/#comment-95687</link>
		<dc:creator>spamgevangenechristinA</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 22 Mar 2008 22:56:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.bbrussen.nl/2008/03/20/de-barbaarse-maatschappij-van-de-christenunie/#comment-95687</guid>
		<description>@Rob
Wat snap je er niet aan?
Was jij niet degene die, behalve het aangehaalde ook schrijft:
&quot;beschermt de patiënt daarmee dus tegen zichzelf, omdat die door gebrek aan kennis en ervaring over zijn ziekte, zijn eigen situatie niet kan overzien, waar de arts dat wel kan.
In het geval van een vraag om euthanasie aan een arts, kan dat ook zo zijn en is het logisch dat de arts niet aan de vraag voldoet.&quot;.

Ik heb nu van jou alle uitvluchten gezien waardoor een arts voor zizhzelf ksn legitimeren de wet niet uit te voeren.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Rob<br />
Wat snap je er niet aan?<br />
Was jij niet degene die, behalve het aangehaalde ook schrijft:<br />
&#8220;beschermt de patiënt daarmee dus tegen zichzelf, omdat die door gebrek aan kennis en ervaring over zijn ziekte, zijn eigen situatie niet kan overzien, waar de arts dat wel kan.<br />
In het geval van een vraag om euthanasie aan een arts, kan dat ook zo zijn en is het logisch dat de arts niet aan de vraag voldoet.&#8221;.</p>
<p>Ik heb nu van jou alle uitvluchten gezien waardoor een arts voor zizhzelf ksn legitimeren de wet niet uit te voeren.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Door: Rob</title>
		<link>http://www.bbrussen.nl/2008/03/20/de-barbaarse-maatschappij-van-de-christenunie/comment-page-1/#comment-95685</link>
		<dc:creator>Rob</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 22 Mar 2008 22:43:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.bbrussen.nl/2008/03/20/de-barbaarse-maatschappij-van-de-christenunie/#comment-95685</guid>
		<description>Als je er wel eerder aan dacht, dan begrijp ik deze vraag niet:

=Je lult leuk, maar, zoals jij zegt “” Je lichaam is van jou en van niemand anders.”&quot;, waarom zou je een arts dan de mate van ziekzijn moeten laten bepalen?=</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Als je er wel eerder aan dacht, dan begrijp ik deze vraag niet:</p>
<p>=Je lult leuk, maar, zoals jij zegt “” Je lichaam is van jou en van niemand anders.”&#8221;, waarom zou je een arts dan de mate van ziekzijn moeten laten bepalen?=</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Door: spamgevangenechristinA</title>
		<link>http://www.bbrussen.nl/2008/03/20/de-barbaarse-maatschappij-van-de-christenunie/comment-page-1/#comment-95663</link>
		<dc:creator>spamgevangenechristinA</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 22 Mar 2008 16:49:45 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.bbrussen.nl/2008/03/20/de-barbaarse-maatschappij-van-de-christenunie/#comment-95663</guid>
		<description>=In het geval van een vraag om euthanasie aan een arts, kan dat ook zo zijn en is het logisch dat de arts niet aan de vraag voldoet.=

Wow, dat ik daar niet eerder aan dacht 
Onbekwaam dus.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>=In het geval van een vraag om euthanasie aan een arts, kan dat ook zo zijn en is het logisch dat de arts niet aan de vraag voldoet.=</p>
<p>Wow, dat ik daar niet eerder aan dacht<br />
Onbekwaam dus.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Door: Rob</title>
		<link>http://www.bbrussen.nl/2008/03/20/de-barbaarse-maatschappij-van-de-christenunie/comment-page-1/#comment-95662</link>
		<dc:creator>Rob</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 22 Mar 2008 16:38:44 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.bbrussen.nl/2008/03/20/de-barbaarse-maatschappij-van-de-christenunie/#comment-95662</guid>
		<description>= De vergelijking tussen mij doodschieten omdat mijn huis afgebrand is en iemand die uitzichtloos lijdt is nogal raar. =

Dit stukje is waar we langs elkaar heen praten.

Wat ik probeer aan te geven, is dat het lijden van sommige mensen uitzichtloos IS en het lijden van anderen in hun beleving uitzichtloos LIJKT omdat bijvoorbeeld het horen van een prognose zo ingrijpend is.

De CU heeft een goed punt als ze zeggen dat betere psychosociale zorg soms kan voorkomen dat een situatie uitzichtloos lijkt, waar die het niet is.
In dat geval zou het raar zijn als een arts de patiënt omlegt.

Uiteraard schiet de CU door en denken ze dat dat voor iedere patiënt geldt, omdat ze hun standpunt baseren op dogmatisch gedoe. Als je immers maar goed genoeg doorhebt dat de Here de kanker in je gezicht goed bedoelt en je naar de hemel gaat, dan ben je niet meer bang, etc etc. Daar wil ik het niet eens over hebben met die poldertalibani.


Ik doe nog één andere vergelijking, omdat Bert het zo leuk vindt.
Een behoorlijk aantal dwarslaesiepatiënten geeft op een bepaald moment aan dat ze liever zouden hebben dat de arts hun benen amputeert, omdat ze denken die benen toch alleen maar hinderlijk zijn.  Dat is een enorm ingrijpende &quot;oplossing&quot; voor een hulpvraag, waar de patiënt ongetwijfeld stevig over heeft nagedacht voordat hij ermee komt. Het wordt echter om belangrijke redenen waar de patiënt zelf niet op komt niet gedaan. De arts beschermt de patiënt daarmee dus tegen zichzelf, omdat die door gebrek aan kennis en ervaring over zijn ziekte, zijn eigen situatie niet kan overzien, waar de arts dat wel kan.
In het geval van een vraag om euthanasie aan een arts, kan dat ook zo zijn en is het logisch dat de arts niet aan de vraag voldoet.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>= De vergelijking tussen mij doodschieten omdat mijn huis afgebrand is en iemand die uitzichtloos lijdt is nogal raar. =</p>
<p>Dit stukje is waar we langs elkaar heen praten.</p>
<p>Wat ik probeer aan te geven, is dat het lijden van sommige mensen uitzichtloos IS en het lijden van anderen in hun beleving uitzichtloos LIJKT omdat bijvoorbeeld het horen van een prognose zo ingrijpend is.</p>
<p>De CU heeft een goed punt als ze zeggen dat betere psychosociale zorg soms kan voorkomen dat een situatie uitzichtloos lijkt, waar die het niet is.<br />
In dat geval zou het raar zijn als een arts de patiënt omlegt.</p>
<p>Uiteraard schiet de CU door en denken ze dat dat voor iedere patiënt geldt, omdat ze hun standpunt baseren op dogmatisch gedoe. Als je immers maar goed genoeg doorhebt dat de Here de kanker in je gezicht goed bedoelt en je naar de hemel gaat, dan ben je niet meer bang, etc etc. Daar wil ik het niet eens over hebben met die poldertalibani.</p>
<p>Ik doe nog één andere vergelijking, omdat Bert het zo leuk vindt.<br />
Een behoorlijk aantal dwarslaesiepatiënten geeft op een bepaald moment aan dat ze liever zouden hebben dat de arts hun benen amputeert, omdat ze denken die benen toch alleen maar hinderlijk zijn.  Dat is een enorm ingrijpende &#8220;oplossing&#8221; voor een hulpvraag, waar de patiënt ongetwijfeld stevig over heeft nagedacht voordat hij ermee komt. Het wordt echter om belangrijke redenen waar de patiënt zelf niet op komt niet gedaan. De arts beschermt de patiënt daarmee dus tegen zichzelf, omdat die door gebrek aan kennis en ervaring over zijn ziekte, zijn eigen situatie niet kan overzien, waar de arts dat wel kan.<br />
In het geval van een vraag om euthanasie aan een arts, kan dat ook zo zijn en is het logisch dat de arts niet aan de vraag voldoet.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Door: drifted</title>
		<link>http://www.bbrussen.nl/2008/03/20/de-barbaarse-maatschappij-van-de-christenunie/comment-page-1/#comment-95635</link>
		<dc:creator>drifted</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 22 Mar 2008 01:59:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.bbrussen.nl/2008/03/20/de-barbaarse-maatschappij-van-de-christenunie/#comment-95635</guid>
		<description>Wat een berg onzin bij elkaar. Ook dat stuk op de site van de CU uit de link. 
Palliatieve zorg moet beter: helemaal eens. 
Maar het ironische is dat het besluit van het stuk spreekt over het uit het oog verliezen van het punt bij het euthanasie debat. Dat gebeurt in het stuk zelf ook direct, door een relatief klein deel van &#039;palliatieve zorg&#039; te belichten: euthanasie. Ik denk dat we dan zelfs zouden moeten spreken van palliatief terminale zorg. Want palliatieve zorg is een behoorlijk breed begrip. Het zou het geheel van palliatieve zorg tekort doen als het zwaartepunt op het onderdeel euthanasie terecht zou komen. 

Overigens is het al bekend dat de het aantal euthanasie uitvoeringen al een tijd daalt, waarbij er tegelijkertijd steeds meer palliatieve sedatie wordt toegepast. Ook weer twee zeer verschillende zaken overigens. 

Volgens mij is het een debat waarin velen de klok horen luiden (flink hard), maar de klepel niet echt zien hangen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Wat een berg onzin bij elkaar. Ook dat stuk op de site van de CU uit de link.<br />
Palliatieve zorg moet beter: helemaal eens.<br />
Maar het ironische is dat het besluit van het stuk spreekt over het uit het oog verliezen van het punt bij het euthanasie debat. Dat gebeurt in het stuk zelf ook direct, door een relatief klein deel van &#8216;palliatieve zorg&#8217; te belichten: euthanasie. Ik denk dat we dan zelfs zouden moeten spreken van palliatief terminale zorg. Want palliatieve zorg is een behoorlijk breed begrip. Het zou het geheel van palliatieve zorg tekort doen als het zwaartepunt op het onderdeel euthanasie terecht zou komen. </p>
<p>Overigens is het al bekend dat de het aantal euthanasie uitvoeringen al een tijd daalt, waarbij er tegelijkertijd steeds meer palliatieve sedatie wordt toegepast. Ook weer twee zeer verschillende zaken overigens. </p>
<p>Volgens mij is het een debat waarin velen de klok horen luiden (flink hard), maar de klepel niet echt zien hangen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Door: Bert Brussen &#187; Chantal Sébire pleegde zelfmoord</title>
		<link>http://www.bbrussen.nl/2008/03/20/de-barbaarse-maatschappij-van-de-christenunie/comment-page-1/#comment-95633</link>
		<dc:creator>Bert Brussen &#187; Chantal Sébire pleegde zelfmoord</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 22 Mar 2008 00:56:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.bbrussen.nl/2008/03/20/de-barbaarse-maatschappij-van-de-christenunie/#comment-95633</guid>
		<description>[...] zij door een deskundig arts geëuthanaseerd was. We mogen de Franse katholieken, maar ook de Nederlandse ChristenUnie dan ook feliciteren met dit PRACHTIGE resultaat van naastenliefde, genade en barmhartigheid. Het is [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] zij door een deskundig arts geëuthanaseerd was. We mogen de Franse katholieken, maar ook de Nederlandse ChristenUnie dan ook feliciteren met dit PRACHTIGE resultaat van naastenliefde, genade en barmhartigheid. Het is [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

