Maar gelukkig komt er niet nog meer poep bovendrijven, daar zorgt de man van “change” wel voor. Stel je voor dat we nog meer waarheid over het middeleeuwse Amerika (de democratiebrengers) te weten krijgen.
25 Responses to “Ondertussen, in de superieure westerse democratie…”
Sorry, the comment form is closed at this time.
Het is dan ook uberduidelijk dat de PVV deze methodes meteen gaat invoeren om tuig van de richel in het gareel te houden. Toch?
Zeker, jongeren die een kiezelsteen naar een helikopter gooien zijn geen mensen meer dus hebben ook geen mensenrechten,
De dag dat Obama viel: 12 mei 2009.
Mooi man, “change”.
Maar nu heb je een vent te pakken, recht uit de bergen , uit de kring rond vriend Laden.
Het is duidelijk: wat hij weet willen we weten, dat kan onschuldige levens gaan redden.
Zeg het maar: oplossingen..
En nou niet “er zitten onschuldige mensen in GB” want daar gaat het nu niet over.
Het is jou taak om je vaderland tegen aanslagen te beschermen, wat doe je.
@ conan, ik ben blij dat ik niet in jouw gedachtenwereld leef, dat lijkt me een enge plaats..
@rene h: gewoon niet martelen. Wat is daar zo moeilijk aan precies?
Jongens, jongens, enige nuance. Obama heeft zeker een punt dat de foto’s in kwestie Amerikaanse troepen/belangen zouden kunnen schaden, hoewel de beer nu toch al los is. Hoe graag Obama ook zou willen, hij zit zelf vuistdiep in dit gebeuren. Ik zeg Nance Pelosi…
Er zijn SM filmpjes op internet die er pijnlijker uitzien als dit.
@brutus
Onzin, dekenwerk.
Valt me vies tegen, stiekem hoop ik dat juist de niet-publicatie …..
@Rene h.
Ik ook niet in de jouwe, het lijkt me duidelijk dat zelfs de lichtste vorm van sarcasme aan je voorbij gaat zelfs al trap je er midden in.
Rene H. is soweiso grappig. Die kan niet verder denken dan oorzaak gevolg. Alsof martelen ineens wel moreel aanvaardbaar is als het iets oplevert.
Het is ethisch niet aanvaardbaar, punt. Daar kun je niets tegenoverstellen. Dingen als “niet aanvaardbaar tenzij” bestaan niet bij mensenrechten. Die respecteer je of je respecteert ze niet.
Toch heb ik ook wel eens zin om iemand te besnijden.
die trommel op de achtergrond…. en ik maar wachten op Guus Meeuwis met z’n “het dondert en het bliksemt en het regent meters bier”
JALAAAAAAAAAAAAAAAAAALALALALALALA!
@Zuigvis, lig jij vannacht onder dwang je vriendin haar pruim te waterboarden?
De gedachte dat een medemens willens en wetens pijn aangedaan wordt maakt mij misselijk.
Maar stel een geliefde (= man, dochter, vriend..ect.) van mij wordt ontvoerd en vast gehouden. De politie krijgt 1 van de ontvoerders te pakken. De man weigert gegevens over de verblijfplaats van mijn geliefde prijs tegeven……
Ik denk dat ik dan in staat ben de man persoonlijk te komen mollesteren.
Zonder misselijk te worden.
Ethiek en grondwet zijn dan even ondergeschikt.
http://www.eline.info/news/30/55/Heiligt-het-doel-de-middelen/d,detail_blog/
Oorzaak en gevolg.
@vasti: maar jij bent dan ook geen regering van een land met een grondwet…
Klopt natuurlijk.
Maar het spanningsveld/dilemma is het zelfde.
En volgens mij kan je niet alles precies grondwettelijk vastleggen en/of naleven.
Daarvoor is onze grote boze wereld te ingewikkeld.
Bert Brussen Says:
May 14th, 2009 at 18:57
Rene H. is soweiso grappig. Die kan niet verder denken dan oorzaak gevolg. Alsof martelen ineens wel moreel aanvaardbaar is als het iets oplevert.
Dus als het een aanslag ala 09/11 zou voorkomen is dat niet aanvaardbaar..nooit.
Ik ben grappig, jij zeker niet..
Hoewel: De taliban vinden jou echter wel grappig.
Die rus die ze tijdens de russische bezetting levend gevilt hebben(ik wil het filmpje hier wel een keer neerplempen…)had ook mensenrechten.
maarre: die oplossing, niet martelen, dus… en die evt te voorkomen aanslagen op werkelijk onschuldigen laat maar waaien?? daar leef jij wel in het reine mee??
Er zijn hier iets andere belangen in het spel dan alleen morele, die dienst heeft als taak een land te beveiligen tegen een zeer reele dreiging.
Daardoor worden maatregelen genomen die ze ongetwijfeld niet zouden nemen als er een goed alternatief was(en niet martelen is geen alternatief maar alleen maar angstaanjagend naief, Bert, dat is het onderschatten van de belangen en verantwoordelijkheden van die dienst)
Maar het lult allemaal lekker als bloggertje vanuit je stoel, lekker superieur toontje aanslaan en het allemaal (doorspekt met vooroordelen) veel beter weten.
De taal van iemand zonder echte verantwoordelijkheden anders dan de eigen m3..
p.s. ik heb de neiging om te zeggen wat ik doe voor de kost… iets met een land en veiligheid…maar laat maar..
rene h,
Die opmerking over hoe jij je kost verdient, is dat een serieus tipje( van jouw sluier) die jij daar oplicht?
@Rene H,
zo een naam die je wel eens in de krant tegenkomt in artikeltjes over liquidaties en witwassen.
Uiteraard is martelen moreel verwerpelijk, het is niet goed te praten. Nu niet en nooit niet. Leven is vaak een kwestie van kiezen tussen kwaden, maar het ene maakt het andere niet goed, hooguit een klein beetje minder slecht.
Jouw reactie komt een beetje agressief en escalerend over terwijl ik dacht dat je in een dergelijke functie moet kunnen deëscaleren om erger te voorkomen, wat mij een beetje doet twijfelen aan jouw bekwaamheid in die zogenaamde functie.
Ook hoef ik dat filmpje niet te zien wat jij gebruikt als excuus om martelpractijken toe te kunnen staan en wat jij kennelijk goed bekeken hebt.
Rene h aka de 007 der Lage Landen lijkt me een (humorloze) fantast. Maar goed, met een beetje fantasie kan je het bewaken van een fietsenhok in Beesterzwaag zien als iets doen met een land en veiligheid….
Rene H is typisch zo’n beveiligingsbeambte van station Apeldoorn. Zegt alleen tegen kleine pubertjes dat ze niet mogen roken en voor al het andere ‘gevaar’ duikt hij achter de struiken om stiekem Geert Wilders te stemmen zodat al die enge moslims nog eens gemarteld kunnen worden, want dan juist plegen ze heus geen aanslagen. Gewoon martelen mensen, dat voorkomt alle kwaad.
Ik zie wel dat geen van allen hier werkelijk de belangen en verantwoordelijkheden van een dienst als de cia zien.
Goed, dan niet.
Ook hoor ik nog steeds geen alternatief voor martelen.
Het besef over wat voor soort informatie die gevangenen kunnen hebben en wat voor een onvoorstelbaar leed er aangericht kan worden zinkt kennelijk niet helemaal in.
Beseffen jullie dat 9/11 echt gebeurt is??en Londen?? en Madrid??
En dat er alles aan gedaan moet worden om dat te voorkomen??
Nogmaals: ik ben niet per definitie voor martelen ik zie echter wel een zekere noodzaak , bij gebrek aan alternatieven.
En die zwakzinnige reacties over Wilders en “vandaag gevangenen in GB, morgen uw dochter” zijn het geklets van figuren die blind anti amerika cq wilders zijn en lang geleden het vermogen tot nuance verloren zijn.
Their loss, not mine.
@ahitofel, je hebt gelijk.
Ik sta bij de deur van de c&a met een zilveren v op mijn pak.
Informatief, vrienden: weet u dat sommige nederlandse militaire veiligheidseenheden martelen oefenen?? Soms zelfs op elkaar.
Renee h,
Ik denk dat ik het wel zo ongeveer met je eens ben.
Terugdenkend aan de voorkomen aanslag op de Erasmusbrug.
Wat als bekend zou worden dat door “marteling” verkregen informatie cruciaal geweest is in het voorkomen van de aanslag?
Mijn reactie zou zijn:
Tja..
“Beseffen jullie dat 9/11 echt gebeurt is??en Londen?? en Madrid??
En dat er alles aan gedaan moet worden om dat te voorkomen??”
Lijkt me niet erg effectief om dan te gaan martelen. Al het extreme geweld dat je een mens aandoet veroorzaakt een intense haat onder hem, haar en de zijnen, waar je generaties lang niet vanaf zult komen. Het is nog maar de vraag hoeveel van de informatie – als je al iets betrouwbaars uit een mens (onderzoek? feiten?) krijgt waartegen je een uitzichtloos beeld van moord en haternijd kweekt die tot in zijn botten gelooft dattie de vijand moet deporteren omwille priapische neuqseks op een wolk, hoeveel waarheid je daarmee vergaart. Je kunt misschien door gericht haatbaarden te martelen misschien eens één aanslag voorkomen, maar je zaait er alleen maar nieuwe extremisten mee. Bovendien, volgens de wetten der natuur zullen verdachten altijd voor een deel bestaan uit onschuldigen, dus je schoffelt je eigen rechtspositie ermee onderuit. Met martelen versterk je de positie van extremisten, zodat jij daarna weer met je vingertje kunt wijzen “zie je nou wel, untermenschen, etnisch zuiveren! Laten we Geert Wilders stemmen en de dialoog met andersdenkende idioten ontwijken, dat zal ze leren, die extremisten!”. Knap achterlijke situatie van schijnveiligheid ben jij naar op zoek.