Reacties op: Kwoot: 22 mei

Door: Anton

Anton — Sat, 23 May 2009 18:22:02 +0000

Dit wilde ik je niet onthouden trouwens:
http://www.spitsnieuws.nl/arch.....tende.html

Door: Bert Brussen

Bert Brussen — Sat, 23 May 2009 18:14:08 +0000

@Anton: zoals ik ook al tegen TRS zei: ethische principes doen niet ter zaken. Je hebt je als overheid aan de grondwetten, mensenrechten en verdragen te houden.

Door: Anton

Anton — Sat, 23 May 2009 18:03:02 +0000

Moet een overheid niet zijn uiterste best doen om de burger te beschermen?

Nu hebben wij hier in Nederland (nog) makkelijk praten, maar denk eens aan een land als Israel met zijn problemen.
Waarschijnlijk is het ook een bewuste strategie van terroristen om regeringen op die manier onstabiel te maken.

En hoe moet je je daartegen verdedigen? Dit is geen retorische vraag. De andere wang toekeren lijkt mij niet erg slim, maar misschien heb jij een beter idee, en dat bedoel ik niet sarcastisch.

Nu weet ik dus niet of we met de een of de ander in oorlog zijn. Men is daar erg onduidelijk over, maar ik weet wel, dat als je oorlog hebt, dat je dan vuile handen krijgt. Hogere ethische principes werken dan niet meer, tenmninste als je die oorlog wilt winnen.

Door: TRS

TRS — Sat, 23 May 2009 17:26:38 +0000

Ik noem het harde ondervragingstechnieken omdat martelen een beladen maar ongedefinieerde term is. Noem het martelen en de discussie is voorbij… noem de nazi’s en de discussie is voorbij.

Door: Bert Brussen

Bert Brussen — Sat, 23 May 2009 16:44:04 +0000

Tsja, maar we leven niet in een wereld met alleen maar jij en ik. Dus het maakt niet uit wat jij en ik vinden.

Er WORDT gemarteld! Door democratische landen! En DAT is mijn probleem. Er is toch verder niemand die naar onze “essentiele afwegingen” luistert?

Het ware probleem bevindt zich namelijk niet tussen ons maar op het vlak van de rechtstaat en mensen die schendingen van de rechtstaatwetten goedpraten. Als jij en ik er over eens worden dat dat martelen mag, dan zijn de martelpraktijken (waarom noem je het “harde ondervragingstechnieken”? De enige die dat zeggen zijn de republikeinen die hun martelingen verdedigen. Noem je verkrachten misschien ook “overdreven seksuele handeling”? Kun je het beestje niet gewoon bij de naam noemen? Of wil je ook schone handen hebben?) door democratische landen nog steeds niet goed.

Door: TRS

TRS — Sat, 23 May 2009 14:36:52 +0000

@Bert
En wederom gaat 90% van je verhaal over “maar een rechter moet etc”. Daar gaat het helemaal niet om. Het gaat om de essentiele afweging: of je vindt dat je iemand mag onderwerpen aan harde ondervragingstechnieken in bepaalde uitzonderlijke gevallen (en dan niet zomaar iemand die ja van straat plukt en ook niet onbeperkt zomaar iedere techiek etc etc) of dat je ongeachte de gevolgen daartegen bent. Jij dus dat laatste, ongeachte de gevolgen. Helder. Niet mijn keuze, maar helder.
Alle andere zaken die je erbij haalt doen voor de kern van deze zaak niet ter zake en zijn meestal prima aanvechtbaar. Je doet net alsof het een absolute waarheid is. Is het echter niet. Je vergelijkingen met de nazi’s zijn behalve een wel erg makkelijke manier om je gelijk te halen (want wie is er nou niet tegen de nazi’s) vooral gewoon niet terzake aangezien niemand beweert voorstander te zijn van het uitmoorden van onschuldigen vanwege whatever.

Door: JantjePietje

JantjePietje — Sat, 23 May 2009 14:15:09 +0000

Ze is echt eng ja en dan te bedenken dat ik ovwerwogen heb om op deze partij te stemmen (in mijn verdediging ik had nog niet echt onderzoek gedaan naar hoe en wat)

om even grofweg reageren op een aantal comments
Natuurlijk kan een democratie wel martelen een democratie kan ook rustig zonder de vrijheid van meningsuiting
Een democratische rechtsstaat daarentegen kan dat allemaal niet. Wat mensen vergeten is dat democratie alleen gewoon een dictatuur van de meerderheid is (zie Athene 2500 jaar terug) de rechtsstaat waarborgt de rechten van het individu tegen dat van de meerderheid daarom hebben we ook een grondwet: om de macht van de overheid in te dammen

Wat martelen is is overigens best lastig natuurlijk is iemand 17 dagen(echt gebeurd!) niet laten slapen martelen en 1 nacht niet laten slapen geen martelen maar het wordt toch lastig ergens daar tussen

Overigens dit al gezien heer Brussen?
http://rawstory.com/blog/2009/.....erboarded/
Conservative radio hosts gets waterboarded, and lasts six seconds before saying its torture

Chicago radio host Erich “Mancow” Muller decided he’d get himself waterboarded to prove the technique wasn’t torture.

It didn’t turn out that way. “Mancow,” in fact, lasted just six or seven seconds before crying foul.

Door: Bert Brussen

Bert Brussen — Sat, 23 May 2009 14:03:20 +0000

lol @Christina…Jajajajaja ik zal straks eens kijken of ik dr een essay van kan bouwen. Het ontglipte me maar zomaar.

Door: christinA

christinA — Sat, 23 May 2009 13:46:45 +0000

Nu doe je het weer!
Bert Brussen Says:
May 23rd, 2009 at 15:24
reactie geven die het waard is om tot aparte post verheven te worden, dan krijg je ook vanzelf de discussie over:
is martelen ethisch onverantwoord, daarom geholpen wordend door wetten
of:
martelen “in bepaalde gevallen toestaan per wet” en de gevolgen die dat heeft inzake democratie.

Door: ome ger uit mokum

ome ger uit mokum — Sat, 23 May 2009 13:32:12 +0000

*strijdroffel*