jul 052009
Hoi PvdA, hoi GroenLinks, hoi Tofik Dibi, hoi extreem-linkse Sargasso-reaguurdertjes, hoi Francisco, hoi Doekle, hoi Job, hoi bij-elkaar-houders. Hoi lezers van het extreem-rechtse Bbrussen.nl. NUANCEER DIT EENS.
50 Responses to “Voor wie de nuance zoekt”
Sorry, the comment form is closed at this time.
Dit valt niet te nuanceren. Onbeschoft en onnodig agressief gedrag valt niet goed te praten.
Maar een vraagje….. wat voor glazen attributen draag je in hemelsnaam bij je in je tasje op een uitgaansavond? (om het even welke avond)
Vroeger hoorde ik wel eens dat mensen hun ‘uitzet’ bijelkaar spaarde en wekelijks glazen meeenamen uit de disco.Hoezo rare kostgangers?
Dan nog iets…wat doen alle toeschouwers op het over bevolkte Leidse Plein? Wat mij betreft zijn alle toeschouwers net zo schuldig. Men staat rustig toe te kijken maar een helpende hand uitsteken ho maar.
Wat valt hier nou aan te nuanceren, als ik die foto bekijk ziet ze er uit als een hoer, dan loopt ze zo door de stad, dan vraag je er om
Als ze zich nu kleedt volgens de geldende norm was er niets aan de hand geweest.
Anton behoort tot de Talibanclan .
Het was vast niet gebeurd als ze een burqa had gedragen.
Ik heb begrepen dat nette moslimmeisjes een stuk minder vaak lastig wordt gevallen.
Maar het kan natuurlijk ook zijn omdat die gevallen de media niet halen.
Maar buiten dat heb ik respect voor mensen die zich bewust buiten de norm opstellen.
Al had ze een burqa gedragen dan had zo’n joch vast ook weer iets te zeuren gehad. Wat ze daar op zo’n laat tijdstip moet b.v.
Mijn ervaring is dat na de eerste opmerking(hé psst meisje) een glimlach en soms een reactie terug wonderen doet.Na 3 flinke aanvaringen is dat niet meer zo veel moeite en kan ik tenminste doorlopen.Iedereen blij!
Van de taxichauffeurs op het Leidseplein hoef je niet veel hulp te verwachten. Zie http://www.parool.nl/parool/nl.....lein.dhtml voor een reportage.
@Anton #2: dus volgens jou heeft ze het uitgelokt? Dan vind je het zeker ook prima dat homo’s die hand in hand lopen in elkaar worden geslagen?
“Ik raakte helemaal in shock toen een Marokkaanse taxichauffeur tegen een agent zei dat ik het had uitgelokt.”
Ronald….in landen als Marokko lopen mannen heel vaak hand in hand.Als kind vond ik dat altijd een vreemd fenomeen.Hier raken mannen mekaar pas aan als ze een ferme slok op hebben.
Deze zal Bert ook interesseren na zijn ervaringen in NL met filmen in de openbare ruimte.
http://www.youtube.com/watch?v=fEPod-hxD7g
TRS waarschijnlijk raakte ze in shock van het feit dat de chauffeur Marokkaan was.Taxichauffeurs staan al bekend als schorriemorrie maar dan ook nog eens een Marokkaan!
@10: heftig… wat een gajes.
@Laila,
worden in Marokko homo’s dan niet gediscrimineerd en mishandeld? Serieuze vraag.
@13
Antwoord op mijn eigen vraag, want ik denk dat ik het antwoord wel weet: als je je houdt aan de norm wordt je getolereerd.
@14: welke norm, die van het Rifgebergte of die van West-Europa?
We leven in een democratie Ronald.
@1 Laila-
Een potje nagellak, parfum?
Ik denk dat ze de meeste kans maakt bij een van die illegale sharia rechtbanken, dan komt ze er misschien met een genadige steniging van af.
nr 6 :
Jij hebt ze niet allemaal op een rijtje, als een vrouw niet gediend is van ge-psssstt’ of anderszins, moet ze dan tóch maar glimlachen om de goede vrede te bewaren ?? HIER word ik dus ontzettend kwaad om, ik zal het netjes houden, maar heb niet veel goeie woorden over voor zulk gedrag.
Hier valt niets aan te nuanceren. Meisjes mishandelen is laf en dom.
(en als je dan toch nuance wilt: vechtende jongens is normaal, dat horen jongens te doen, dus komt niet in de krant)
@19: het waren geen vechtende jongens, maar een Marokkaan, net als die andere twee Marokkanen die onlangs twee vrouwen de tering sloegen, en een weerloos meisje.
Hierdoor zou je zomaar tot de conclusie kunnen komen dat het voor Marokkaanse jongens kennelijk vrij normaal is meisjes de puinpoeier in te slaan omdat ze je afwijzen.
“zou” natuurlijk, want een dergelijke generaliserende conclusie mag helemaal niet.
Hoe meer van die verhalen ik lees des te meer neig ik toch weer naar de PVV:
http://pvv.nl/index.php?option.....8;Itemid=1
Die jongens mogen thuis te veel. Prinsjes. Frustratietolerantie nul.
Vriendinnetjes van mijn dochters moeten hun kleine broertjes gehoorzamen. De heertjes hoeven thuis geen poot uit te steken, en mogen gaan en staan waar ze willen.
Er komt hier vaak een marokkaans meisje over de vloer, haar broers bellen dan 2 of 3 keer op om te vragen of ze er nog is, wanneer ze thuis komt etc.
Ze hebben ‘geen tijd’ om haar op te halen, dus brengen wij haar thuis. Om dan voor de deur gewoon haar rondhangende broers aan te treffen.
Als de prinsjes dan een keertje ‘nee’ horen, van een vrouw nog wel…
Er zijn gelukkig ook gezinnen waar het anders gaat, en ik zal nooit wilders stemmen of in general anti-marokkaans of anti-islam gaan denken, maar dit soort ‘incidenten’ komt helaas voort uit een allesbehalve incidentele stijl van opvoeden.
Ik geloof stellig dat het nog een paar generaties kost maar dat het uiteindelijk wel beter zal gaan. Maar ik heb al te veel dingetjes gezien en gehoord om bepaald gedrag niet te associeren met marokkanen. Doet me wel pijn om te constateren en heeft me ook jaren gekost om mezelf toe te staan dit ronduit de denken/zeggen.
@Conan: Tsja, of dat helpt? Je kunt de straffen wel onmogelijk hoog maken maar zodra de pakkans klein blijft is dat zinloos. Bovendien is de V.S. een goed voorbeeld wat je met zulke straffen bereikt: een oneindige hoeveelheid cellen met zwaargestraften, maar niet persé een grote daling in criminaliteit.
Verder is het voorstel om “alle leden van een groep te straffen” onzinnig en onhaalbaar. Het is inderdaad frustrerend dat iedereen kan worden vrijgesproken als niet duidelijk is wie in de groep de daders was, maar de optie van de PVV zorgt voor onschuldigen in de gevangenis. Niet alle groepsleden zijn dader. Laten we vooral een eerlijk rechtssyteem handhaven.
@Annabel: same here, maar ik zie nooit zoveel nut om de islam er in te betrekken. Vind het een typisch probleem van Marokkanen, niet van moslims.
Psies. Surinaamse, afrikaanse en turkse moslims hebben dat ratterige bontkraagjesgedrag echt minder/niet.
En hartgrondig eens met je betoog aangaande het rechtssysteem. Ben doodsbang van de PVV, banger dan van relmarokkaantjes.
@23
Dat is dus een enorm misverstand, Bert. In de US is de misdaad spectaculair gedaald sinds de verhoging van de strafmaat. Helaas komt dat Neerlands enige amerikanoloog van Rossum niet zo goed uit, dus lees jij het niet.
@23
Bron?
“Verder is het voorstel om “alle leden van een groep te straffen” onzinnig en onhaalbaar. Het is inderdaad frustrerend dat iedereen kan worden vrijgesproken als niet duidelijk is wie in de groep de daders was, maar de optie van de PVV zorgt voor onschuldigen in de gevangenis. Niet alle groepsleden zijn dader. Laten we vooral een eerlijk rechtssyteem handhaven.”
Is het eerlijk dat een dader niet wordt veroordeeld omdat niet precies tot in detail valt te achterhalen wie wat deed?
Ik zeg: als je je bevindt in een groep die misdaden pleegt ben je automatisch medeschuldig, anders moet je die groep maar snel verlaten, je weet snel genoeg wat er aan de hand is in zo’n groep. Sterker nog: je hebt niet ingegrepen om een misdrijf te voorkomen en dat is ook laakbaar. Bovendien zal in zo’n situatie iedereen snel eieren voor zijn geld kiezen en de dader(s) binnen de groep aanwijzen.
Het strafrecht zoals dat ooit bedacht is ging uit van een anders soort maatschappij en bevat ook gewoon weeffouten. Je ziet op allerlei terreinen dat het rechtssysteem wordt aangepast en ook op dit punt is dat wat mij betreft noodzakelijk.
http://www.goodnewsnetwork.org.....pping.html
Leuk linkje Bert, laat je niet misleiden door de akelige URL.
Was er niet een paar jaar geleden zo’n geval waarbij iemand werd doodgetrapt door een stel jongens en niet bewezen kon worden wie de fatale trap had gegeven? Dat bedoel ik dus: allemaal voor moord danwel doodslag veroordelen.
Aardig linkje over de normen en waarden binnen bepaalde kringen in Amsterdam.
http://www.trouw.nl/achtergron.....er_.html#1
Nu was ik door mijn beroepsdeformatie benieuwd naar een verklaring voor de afname van criminaliteit in de VS en vond ik de volgende studie http://pricetheory.uchicago.ed.....me2004.pdf
Citaat: “Most of the supposed explanations listed …actually played little direct role in the crime decline, including the strong economy of the 1990s, changing demographics, better policing strategies, gun control laws, concealed weapons laws and increased use of the death penalty. Four factors, however, can account for virtually all of the observed decline in crime: increases in the number of police, the rising prison population, the waning crack epidemic and the legalization of abortion.”
Abortus heeft te maken met afname van aantal ongewenste kinderen.
[...] Leidseplein, de plek waar ook de Parool-reportage werd gemaakt, tevens de plek waar diverse vrouwen onder het toeziend oog van diezelfde taxichauffeurs netjes in elkaar werden getrapt door agressieve Marokkanen (vzmh). De [...]
Annabel, wat is het adres van je fanclub? Ik wil lid worden.
@Zottelkopf
Spreek voor je zelf!
i.t.t. vele anderen krijg ik het echt voor elkaar om zelfs groepen mocro jongens hun standplaats te laten verruilen voor een ander mocht ik iets naar mijn hoofd krijgen waar ik niet van gediend ben.(opgegroeid met broers, jaren aan karate gedaan en hoer is nog zedig vergeleken met de scheldwoorden die zij naar hun hoofd geslingerd krijgen)
Het kost alleen onnodig veel energie en tijd en daar heb ik niet altijd even veel zin in.
Bovendien moet ik toegeven dat mijn houding heel erg bevooroordeeld is naar alle groepjes Marokkaanse jongens door wat ik er over lees ….hé en dan ben ik zelf nog een Marokkaan.
Conan,heb je wel eens gezien wat voor scherven je krijgt nadat er een flesje nagellak of parfum kapot gevallen is?
Hele minuscule venijnige scherven die eerder jezelf verwonden dan dat ze als wapen kunnen dienen.
@Laila, ik meen gelezen te hebben dat het meiske iets van glas kapot wilde gooien als afschrikking. Niet perse om het als wapen te gebruiken.
Verder heb je gelijk, een deel van de mocro’s verziekt het voor de iedereen, niet alleen voor andere Marokkanen, voor iedereen. Daar mag best een heel stuk harder tegen opgetreden worden.
En ja, ook kaaskoppen kunnen er wat van.
@Conan,dat plofje dat zo’n lullig flesje maakt schrikt echt niet af dus dat geloof ik niet.Dan zou oorverdovend gillen veel effectiever zijn want je trekt de aandacht en daar zijn onruststokers vaak niet van gediend.
Hufterig gedrag valt niet goed te praten maar feit is dat er een een toename is in dit gedrag (en ander hufterig gedrag) juist omdat ze weten dat ze er mee weg komen. Iedereen kijkt namelijk wel toe ter vermaak(sensatie!) maar zal niet eigen lijf en leden in gevaar brengen om zulks tegen te gaan Dat vind ik ook een kwalijk zaak.
@Annabel
“…en ik zal nooit wilders stemmen of in general anti-marokkaans of anti-islam gaan denken, maar dit soort ‘incidenten’ komt helaas voort uit een allesbehalve incidentele stijl van opvoeden.”
Fail!
Punt 1. Waar komt die stijl van opvoeden vandaan denk je? ZOu het iets te maken met de positie van de vrouw? Je punt dat dit soort bontkraagjes gedrag niet voorkomt bij bijv. Turkse moslims is de allergrootste kul denkbaar. Heb je dan helemaal niks meegekregen van de eerwraak akkefietjes van onze turkse medeburgers? Onder welke steen heb jij gelegen?
Punt 2. Als jouw dochter wordt verplicht om een burqa te gaan dragen, of een hoofddoek, dan je een kut van een moeder als je niet anti-islam zou worden.
De islam is, net zoals iedere religie/ideologie, a priori verwerpelijk. Ik ben anti alles dat zich het recht aanmatigt de eigen denkbeelden met geweld op te mogen leggen aan andersdenkenden. Iedereen die dat met me oneens is, is potentieel in staat tot geweld tegen andersdenkenden.
Ja maar, de dader werd vast gediscrimineerd vanwege zijn huidskleur, en daarom is ie op het verkeerde pad terechtgekomen!!!!111
@TRS: als je alle daders van een groep straft, straf je ook onschuldigen. Wil je dat echt? Weet je heel zeker dat je onschuldigen in de cel wilt hebben? Als er vier jongens in een groep beschuldigd worden van doodtrappen, zijn ze dan ook alle vier schuldig? Was een persoon misschien gewoon niet in staat ook maar iets te doen om zijn groepsgenoeten te keren? Moet hij dan ook maar zitten? Moeten we jou opsluiten als jij met een groep vrienden uit bent en twee van je vrienden vallen iemand aan en houden in de rechtszaal vol dat iedereen in de groep meedeed? Is dat rechtvaardig?
Ik weet wel dat je altijd ontzettende moeite hebt met het begrip rechtstaat en zelfs mensenrechten, dat bleek wel bij de martelliefhebberij van ene Eline van iets dat Libertas heette, maar de rechtstaat zit subtieler in elkaar dan jij denkt of zelfs maar zou willen. Die is er niet alleen om ons voor geweld te beschermen maar ook om ons rechtvaardig te behandelen. Eerlijk en gewogen.
Een groep opsluiten zonder bewijs van individuele schuld is onrechtvaardig, onmenselijk en een schending van mensenrechten.
Bovendien geldt het principe: “onschuldig tot het tegendeel is bewezen”. Aangezien er bij die groepsgevallen niet kan worden bewezen wie er schuldig is, zit er niets anders op dan iedereen onschuldig te verklaren.
Tenzij je dus accepteert dat onschuldigen in de gevangenis belanden maar dat moet je willen. Ik zou dat niet willen.
Probeer onze rechtstaat nou eens rationeel te bekijken, dus zonder de gevoelens van onmacht, woede en frustratie die leven bij dit soort gevallen. Dus zonder te denken aan “wat als het mijn zoon was”. Allemaal zouden we pure wraak willen.
Analyseer het eens vanuit het oogpunt van recht en onrecht. Straffen zijn meer dan “aanpakken die hap”. Straffen zijn het resultaat van een rationeel proces van afdoende onderbouwing en bewijs. Daarin is nooit plaats voor “dan maar de hele groep opsluiten”. Dat is uiteindelijk net zo dom als “dan maar martelen om aanslagen te voorkomen”. Onschuldigen opsluiten is eenzelfde misdaad als onschuldigen op straat aanvallen.
Is het eerlijk dat een dader niet wordt veroordeeld omdat niet precies tot in detail valt te achterhalen wie wat deed?
Jazeker, dat is eerlijk. Het is hard, misschien zelfs afschuwelijk, maar de andere optie is nog veel oneerlijker. Onschuldig tot het tegendeel is bewezen is ponschuldig tot het tegendeel is bewezen. Hoe gruwelijk, schokkend of grof de misdaad ook was.
Toch lijkt het steeds moeilijker te worden om ieders rechten te respecteren als je je eigen kinderen, auto, huis of tieten wilt verdedigen. Het lijkt er niet op alsof de overheid (PVDA en een maf stel christenen) er serieus iets tegen doet. Je kunt het die meid toch amper kwalijk nemen dat ze vervolgens met knock-out spray gaat rondlopen?
@CJN,
wbt jouw Punt 1.
Laat ik heel duidelijk zeggen dat ik a) niets, maar dan ook niets moet hebben van welke religie dan ook.
b) dat uiteraard er ook misstanden zijn onder turkse moslims, je noemde eerwraak maar ook bijv de Grijze Wolven.
However lijken marokkaanse jongens bijna patent te hebben op criminaliteit zoals in dit stukje beschreven, vandaar dat ik het nu even specifiek daar over heb. Groepsgedrag, intimidatie, meisjes lastigvallen, op de boulevard van zandvoort de boel vernachelen, enfin, you know the drill.
Voorzover mijn ervaring strekt, zie ik die ‘prinsjes’opvoeding m.n. bij marokkaanse jongens thuis gebeuren.
Zal niet zeggen dat turken, chinezen, nederlanders of wie dan ook altijd lieverdjes zijn.
Mbt je punt 2, we hebben het vooralsnog niet over verplichten tot boerkas dragen, ik weet niet hoeveel moslims jij kent maar ik ken er een hoop en geen een draagt een boerka of wil dat zijn vrouw dat doet. Du moment dat iedere moslim op aard dit van mij of mijn kinderen zal eisen ben ik radicaal anti-islam, tot die tijd ben ik enkel en alleen gekant tegen personen die dat willen op dit moment.
Nogmaals, ik moet helemaal niks van geloof hebben maar anderen hebben wel de vrijheid om desgewenst hun geloof te belijden. De grens ligt uiteraard daar waar mijn persoonlijke vrijheden worden aangetast door andermans geloof.
Jouw statement ‘Ik ben anti alles dat zich het recht aanmatigt de eigen denkbeelden met geweld op te mogen leggen aan andersdenkenden. ‘ deel ik uiteraard volkomen. En dat werkt twee kanten op: ik ben niet anti-christendom of anti-islam an sich, omdat ook ik mijn denkbeelden niet wil opleggen aan anderen. Niet met geweld en ook niet met een verbod op boeken of religies, wat wilders voorstaat.
Ik wil anders de boeken van Kluun laten verbieden.
@ ome Ger: Nou, okay, DIE wel natuurlijk. Goed punt.
@42,
Helemaal mee eens, onschuldigen horen niet in de gevangenis.
Maar denk aan de huidige situatie die trouwens al voorgevallen is in die moordzaak met die hells angels waarbij een hele groep angels is vrijgesproken om die reden.
Maar bedenk het volgende, is een angel nou zo onschuldig? Je wordt vrijwillig lid van een groep waarvan je al weet dat die je in problemen kan betrekken, dan vindt ik het al laf om je achter een groep te verbergen. Je draagt gezamenlijke veratwoordelijkheid.
Dan het volgende, in jouw situatie lopen schuldige mensen vrij rond die tot herhaling in staat zijn. Wat zou jij zeggen Bert als je aangepakt wordt door zo iemand die bij een dergelijke zaak betrokken is geweest. Ik weet niet zeker Bert maar jij zou de overheid hard aanspreken daarover en terecht.
Dan kan ik nog een reden verzinnen, en dat is dat je bewust van die maas in de wet gebruik gaat maken.
Je gaat crimineel gedrag in groepen bevorderen.
Als je iets wilt veranderen moet je beslissingen nemen en anders met de huidige situatie genoegen nemen.
Nog een linkje ter ondersteuning.
http://www.depers.nl/binnenlan.....praak.html
@laila 39-
heb het ook maar gelezen. Maarrr, ik kan me voorstellen dat zo’n meid het eerste grijpt wat ze in blinde paniek te pakken krijgt uit haar tasje, hoe futiel zo’n glazen flesje dan ook mag lijken of is.
En dit gaat ver boven hufterig gedrag uit, het is ronduit zinloos geweld en aanranding. En je hebt groot gelijk, apathisch toekijkende omstanders zijn ook zwaar schuldig.
@Anton
Over die tweede zaak (verdachte schipholbrand) dan…”De Libiër is vrijdag meteen weer vastgezet. Volgens advocaat Eduard Damman had zijn cliënt deze uitspraak niet verwacht. ‘Het is een hard gelag. Hij voelt zich niet (!) schuldig aan de dood van elf mensen.’”
Ik nomineer hem voor grootste klootzak van 2009