Zondag nuancedag. Ook vandaag is het weer zo’n dag om tevreden te zijn in het prachtige Nederland. Er is namelijk niets aan de hand in Nederland, we hebben het goed voor elkaar, dus het is onbegrijpelijk dat sommige mensen zomaar op iemand als Wilders stemmen. Enfin, thee bij de hand? Lange vinger om te soppen? Elite klaar voor de opstand? Gaan we weer: NUANCEER DIT EENS. En als u toch zo tevreden aan het nuanceren bent, pak dan gelijk het volgende verhaal ook even mee. Nuanceer even dat de (uiteraard) Marokkaanse taxichauffeur die dit onschuldige meisje kapotreed nadat hij met te hoge snelheid door een rood stoplicht was gereden, nu gewoon vrij rondloopt, nog altijd een rijbewijs bezit en hoogstwaarschijnlijk weer voor taxichauffeur speelt. Misschien is het een leuk idee als minister Guusje ter Horst persoonlijk naar de moeder van dit meisje gaat om te vertellen dat die moeder tevreden moet zijn in Nederland? Ik bedoel, je bent opstandige elite of je bent het niet.
176 Responses to “Opstand der elite: nuanceert u mee?”
Sorry, the comment form is closed at this time.
Ik heb niet verder gekeken dan de URLs want ik wil me niet laten ophitsen door Spruitjessnieuws en de Telegrof. Zeker niet op zondagochtend, dan geef ik de voorkeur aan koffie en een ovenvers stokbroodje. Enne, gebeuren dat soort dingen soms niet in andere landen?
@1Het is inmiddels al middag, ontzettende ’020gazaterreur-ontkenner’
Net doen alsof dingen niet bestaan is natuurlijk ook een beproefde methode om tevreden te blijven. Zo kan het ook.
Wat de gebeurtenissen in andere landen hiermee te maken hebben ontgaat mij. Ja, dat gebeurt ook in andere landen. Maar daar gaat het hier nu niet over.
Groen Links wil alle bushaltes verbieden!
De huidige staat van Nederland is het product van individualisering en feminisering van de samenleving en laat die twee nou net botsen op bepaalde gebieden. Individualisering zorgt voor grotere vrijheden en dus ook grotere verantwoordelijkheden. Mensen die bewust misbruik maken van die vrijheden of een chronisch gebrek hebben aan verantwoordelijkheidsgevoel moeten natuurlijk hard aangepakt worden om de rest van de bevolking en ook het voortbestaan van die vrijheden te beschermen, maar laten we door de feminisering nu net een watjes- en uitstelmentaliteit gekregen hebben en dus geen problemen willen/durven aanpakken. Combineer dat met de instroom van grote bevolkingsgroepen die totaal geen interesse in de toekomst van dit land hebben en zich dus niets aantrekken van verantwoordelijkheden en je krijgt Nederland anno 2009. Nederland heeft een law and order bestuur nodig om orde op zaken te stellen.
Knieschot voor alle snelheidsmaniakken.
@Frits van E: RACIST! HEB JE DAN NIKS GELEERD VAN DE GESCHIEDENIS!
@Ronald: ik hoop dat koffie en stokbrood je hebben gesmaakt en dat je er niet in bent gestikt.
Het grootste probleem dat we vandaag de dag hebben met betrekking tot dit soort incidenten is de tijd die er overheen gaat voordat er daadwerkelijk een rechtzaak komt. De taxichauffeur in het artikel van de telegraaf is dus al 9 maanden op vrije voeten mét rijbewijs, ook al zal hij op een gegeven moment een zware straf krijgen van de rechtbank.
Ditzelfde gebeurt dus ook bij kleinere vergrijpen zoals geweld of diefstal. De verantwoordelijke wordt vrijwel meteen weer op straat gezet en is daarbij meteen een mooi voorbeeld voor zijn vrienden: je kunt klaarblijkelijk illegale dingen doen en daar geen straf voor krijgen. Het klopt dat er later vervolgens een rechtzaak is waarna ze een taakstraf of hoogstens een paar maanden cel krijgen, maar van een daadkrachtige reactie van justitie is dan inmiddels geen sprake meer.
Met andere woorden, de huidige manier van werken staat toe dat er een cultuur van misdaad in stand kan worden gehouden.
Laat onverlet dat Ter Horst gelijk had dat in Nederland wonen in 99.99% van de gevallen fantastisch is. Zolang we – terecht – kunnen klagen over alles wat er niet goed is vanchter de breedbandverbinding, gaat het zo slecht nog niet.
Het lukt niemand, en zeker de PvdA niet, om tegelijkertijd tezeggen dat er bepaalde dingen gruwelijk misgaan en net zo terecht te zeggen dat het allemaal niet zo beroerd is als Wilders en de Telegraaf zeggen. Van der Laan, die doet het nog redelijk.
Het stupide gegeven is dat sommige dingen op het eerste gezicht zo makkelijk aanpakt kunnen worden,zoals de taxi’s, dat je je afvraagt waarom het niet gebeurt. Maar zelfs als dat wél gebeurt. moet je accepteren dat geweld blijft. Altijd, overal.
@Mokers-
lijkt me niet dat we met z’n allen het gemak waarmee sommigen geweld plegen zomaar als feit moeten accepteren. Hoe harder ongeoorloofd geweld bestraft wordt des te beter.
“In Nederland wonen is in 99.99% van de gevallen fantastisch is.”
Pardon? Bepaal jij dat? Ik vind het maximaal in 50% van de gevallen fantastisch. Dat er een breedbandverbinding is en stromend water schept geen verplichting voor mij dat ik dus maar tevreden moet zijn.
Al die mensen die overvallen zijn, in elkaar geslagen, zich niet geholpen zien door justitie, onbegrepen worden en elke dag weer worden geconfronteerd met de vele mislukkingen (je zal maar op de Vijzelgracht in Amsterdam wonen) van de overheid zijn ook totaal niet tevreden.
Elke dag maak ik gebruik van de trein en elke dag stemt mij dat ontevreden. Elk jaar weer moet ik meer belasting betalen en elk jaar weer gaan met name politici met bomvolle zakken er met mijn geld vandoor. Met de auto gaan kan ik ook niet want dan sta ik muurvast in een file. Nieuwe snelwegen komen er niet want er is altijd wel een of andere linkse groepering die de bouw van die snelweg tegen weet te houden. Ondernemen is nog altijd een hel door de onzaggelijke hoeveelheid regeltjes, de overheid bepaalt zelfs hoe laat en op welke dag ik welke kleur vuilniszak ik buiten moet zetten, met de taxi gaat ook niet meer, zes kilometer te hard rijden levert een boete op maar op het Leidseplein kun je worden verkracht, in elkaar geslagen en beroofd zonder dat er ook maar een politieagent in de buurt is, op een terras zitten is per definitie als stront worden behandeld want klanten zijn klootzakken, in de gemeenteraad zitten linkse partijen die het serieus belangrijker vinden dat er meer wordt gefietst in de binnenstad dan dat ze iets doen aan het geweld op straat, in de bus is het na vele gewonden en getraumatiseerden nog steeds extreem onveilig, incompetente politici (doorgaans van dezelfde naïeve linkse partij die het milieu belangrijker vindt dan mensen) die miljoenenfout na miljoenefout maken mogen gewoon blijven zitten zonder dat je ook maar een kik hoort uit diezelfde links elite, cartoonisten en journalisten worden opgepakt, qua keuzevrijheid in de infrastructuursector kan ik kiezen tussen poep en poep, dezelfde incompetente zakkenvullers worden benoemd tot burgemeester zonder dat ik daar enige democratische invloed op heb, TBS’ers ontsnappen aan de lopende band, zware misdadigers lopen maanden vrij rond en komen weg met een taakstrafje, wonen is onbetaalbaar en soms onmogelijk en als het even kan is het in de binnenstad van de grootste stad van Nederland straks onmogelijk om met een auto ouder dan 18 jaar te rijden omdat schone lucht nou eenmaal veel belangrijker is dan het bevoorraden van winkeliers of het stimuleren van economisch verkeer (hoe autistisch kun je als bestuurder eigenlijk zijn? Dat is geen ideologie meer, dat is bekrompen religie). En dat kom jij zeggen dat ik tevreden moet zijn?
Ik weet dat je een bord van hier tot Afghanistan voor je kop moet hebben wil je überhaupt overwegen om lid te worden van een haast sektarische onzinpartij als GroenLinks, maar dat het bord ZO groot is begrijp ik toch echt niet.
Wanneer dringt het eens tot de botte hersens van de linkse elite door dat “tevredenheid” een persoonlijk gevoel is en geen op afroep afdwingbaar statisch gegeven? Wanneer komen die GroenLinks-mensen zelf eens een jaartje in een kansenwijk wonen. Wanneer worden (Groen)Linksers eens eerlijk en geven ze toe dat ook zij gevoelens van onveiligheid en ontevredenheid ervaren? Wie van de links elitairen is bereid nog steeds lief, aardig, genuanceerd en tevreden te doen als hun dochter is verkracht of als ze zelf in elkaar zijn geslagen omdat ze niet ingingen op het “psst psst” van een Marokkaan op een scooter?
DE LINKSE ELITE IS LIEV! OVER MAROKKANEN PRATEN MAG NIET!
JULLIE ZIJN ALLEMAAL DOMME PAUPERS EN TOKKIES! OPHOUDEN MET DAT BEKRITISEER! TEVREDEN MOET JE ZIJN!
“Beschaving is een dun laagje vernis”
Mooie uitdrukking: http://www.google.com/search?q=beschaving+vernis
@Bert: Toch maar VVD stemmen volgende keer? Ook niet veel soeps, maar het minst slechte alternatief van alle partijen IMO. Coalitie VVD, D66 lijkt me wel wat…
@Sacha: VVD is mij teveel Dixieland met parelketting. Ik ga maar weer voor D66 (met tegenzin).
@bert
Ok, misschien is 99,99 % een beetje overdreven. Maar zoals jij het voorstelt is het dikke vette onzin. Ja, je kan en moet klagen over het OV, maar ondertussen heeft Nederland wel ongeveer het beste OV-netwerk ter wereld. Etc.
Ik zeg ook helemaal niet dat alles goed gaat. Helemaal niet. Maar het is wel heel makkelijk alleen maar te klagen, te zeuren en te zeggen dat er niets goed gaat. Dat is dikke vette onzin. Leuk voor de polemiek, maar onzin. Als er iemand overvallen wordt is dat de uitzondering. 99% van de busschauffeurs kan z’n ritjes gewoon rijden zonder in elkaar geslagen te worden.
Ik ontken daarmee helemaal geen enkel probleem, maar zet het wel in perspectief. En het is helemaal niet verkeerd af en toe eens te beseffen dat we het hier verdomd goed hebben. Natuurlijk is dan het statistisch niveau heel anders dan het persoonlijke niveau en heb je als in elkaar geslagen busschauffeur helemaal niets aan de wetenschap dat de kans om doodgeschoten te worden in een favela vele malen groter is. Maar betekent dat dat je nooit meer mag wijzen op alle dingen die wel goed gaan in Nederland?
Juist omdat we het zo goed hebben, vallen de kutmarokkanen en ander tuig des te meer op. Zeker ook in mijn kansenwijk. En daar moet je natuurlijk ook mokerveel aan doen, dat spreekt voor zich. Dat is zo evident dat ik nu geen enkele behoefte voel om me aan te sluiten bij het leger van mensen die roepen hoe kut alles wel niet is. Dat spreekt voor zich.
Dan stemmen wij dus met tegenzin op dezelfde partij.
Ik denk dat politieke voorkeur vooral een serotonine level issue is.
“Het beste OV-netwerk ter wereld”.
Ja, droom maar fijn verder.
Hahahaha, zelfs Tsjechië heeft een beter OV netwerk dan 031. Breek me de bek niet open.
Precies wat Hellemokers zegt. Ga de zaken eens in perspectief zetten. Vergelijk het een en ander eens met het buitenland. En dan heb ik het niet eens over Zimbabwe. Duitsland en Frankrijk zijn veeel bureaucratischer dan Nederland. Daar is ondernemen pas echt een hel. Wel eens langs Parijs gereden zonder in een file te belanden?
Die Noord-Zuidlijn is een riskant projectje, maar ging het in Duitsland ook niet gigantisch mis? Bij de aanleg van het bestaande metrostelsel in Amsterdam zijn er ook complete historische gebouwen de grond in gezakt. Hoor je daar nog iemand over??
Problemen met allochtonen uit collectivistische macho-culturen. Ik zal ze niet bagatelliseren, maar horen problemen met dat soort lui niet gewoon bij de grote stad? Noem mij 1 buitenlandse stad waar het allemaal wel koek en ei is.
Het Nederlandse zorgstelsel is een van de beste ter wereld, maar meneer Brussen moet weer klagen, want dit kan beter en dat kan beter. Ja, alles kan wel beter.
Brussen, je begint onderhand op een maatschappelijk teleurgestelde telegraaf-reaguurder te lijken. En dat vind ik een teleurstellende ontwikkeling.
Er zijn eigenlijk maar twee echte in symbiose zijnde schuldigen van de huidige onvree in de samenleving. Dat zijn niet de linkse politici, dat zijn niet de criminele marokkanen en ook niet die asociale taxichauffeurs.
Het is de media en het vermaledijde internet. Iedere scheet die 10 jaar geleden op pagina 7 van het lokale suffertje zou verschijnen, is vandaag de dag ineens voorpaginanieuws. Vrouw verkracht: hopla, voorpaginanieuws met 700 reacties van ontevreden bange burgers die de (s)linkse politici de huid volschelden. Want het is allemaal hun schuld!!!1!1!! Als je regelmatig internetnieuws leest, denk je al snel dat Nederland is afgegleden naar een grote banlieue. Terwijl CBS-cijfers toch echt iets anders laten zien.
@19 Allicht top 5. Maar ja, ook dat kan beter. Wat dat dan met dromen te maken heeft weet ik niet.
@21 Maar dat mag je helemaal niet zeggen, want dan ben je een probleemontkenner en nog erger, een linkse intellectueel die de burger niet serieus neemt. Terwijl je natuurlijk gerust kan zeggen dat van de ene kant het best goed gaat in Nederland en tegelijkertijd bestaande problemen snoeihard aangepakt mogen worden.
Wat een ontzettend gezeik. Dat bert niet tevreden is zal best, maar als je een Nederlander vraagt hoe gelukkig hij is scoort hij erg hoog. Nederlanders zijn na Noren en Zwitsers de gelukkigste mensen ter wereld. Ondertussen klagen we met zijn allen het hele internet vol. Bert heb je ooit van je leven in het buitenland gewoond? Dat verbreedt je blik aanzienlijk.
Even wat dingen die je aanstipt, en hoe je ze ook kan bekijken.
De Vijzelgracht. Het is heel erg moeilijk om te bouwen onder Amsterdam. Waarom dan toch bouwen? Om de files te ontlasten, om de stad leefbaarder te maken. Mensen die op de Vijzelgracht kunnen wonen hebben het behoorlijk getroffen, ze hadden jaren geleden hun huizen kunnen verkopen, dat wilden ze niet, dan moeten ze nu op de blaren zitten. Het gebeurt in Nederland maar zeer zelden dat mensen onteigend worden, ivm het buitenland.
De NS. Vertragingen zijn irritant, en soms onnodig. Maar we hebben een heel hoogwaardig treinennet, met zeer veel treinen (in de Randstad dan). Wel eens een trein genomen in de VS? Engeland? Of je kapot betaald aan de TGV?
De files zijn vooral het gevolg van de matige rijcapaciteiten van de Nederlanders, het grote aantal kilometers dat mensen vinden dat ze van hun werk af mogen wonen en het trage aanleggen van de wegen door de vele klagende en protesterende Nederlanders. (Nimby gedrag iemand?)
Taxis. Taxis in Amsterdam zijn beschamend slecht en duur. In de rest van Nederland is dat niet zo. Rottig, maar het is ook komkommertijd. Ook in het buitenland is er afentoe veel gezeik. Dat er alleen maar Marokkanen taxi rijden is ook wel logisch, taxixhauffeur is nu eenmaal een migrantenberoep.
Ondernemen een hel? Ik ben ondernemer, en krijg voor van alles subsidie.
Regels zijn irritant als ze jou tot last zijn, als jouw straat vol ligt met vuilnis dat alle dagen op straat gezet wordt is dat ook weer klote.
Er is bij mijn weten niemand verkracht op het Leidseplein. Overdrijving in het absurde? Prima. Maar wel onzin dus.
In de gemeenteraad zitten precies die partijen die door de burgers gekozen zijn. Dat is een beetje zoals het werkt. Dus als die in Amsterdam linksig zijn (hoe links is de PvdA) dan is dat zoals het hoort toch?
In de bus is het extreem onveilig? Praat toch niet zo de media na man. Bekijk eens wat statistieken, vergelijk ze internationaal, en ga dan door met kankeren.
Ik ben geen GroenLinkslid, en heb zelden op ze gestemd, maar mevrouw Halsema komt altijd weer op voor vrijheid van meningsuiting. Als je dat niet opvalt, dan ligt dat aan je eigen bias. Het gevaar komt hier veel meer van de christendemocraten en de VVD zodra die weer in de regering zitten.
Ofwel, wat een focking gezeik.
“Vergelijk het een en ander eens met het buitenland.’
Dat vind ik niet direct terecht, en ik woon in het buitenland. Je mag Nederland wel vergelijken met Nederland van tien, vijftien jaar terug. Het aardige is dat het veel beter ging vóórdat we “de” problemen gingen “benoemen” en ik denk niet dat het in elkaar slaan van buschauffeurs destijds onder de tafel werd geveegd. Het gebeurde gewoon helemaal niet. Ik heb toch ernstig de indruk dat de emmers haat die sommige bevolkingsgroepen over zich heen krijgen, sterk contraproduktief werken.
“het vermaledijde internet”
Juist. Dat denk ik dus ook, hoewel de gemiddelde reaguurder wel weer zal zeggen dat dat de democratisering van het nieuws is, en dat nu de dingen in het nieuws komen die de burger echt belangrijk vindt.
Dan zeg ik op mijn beurt dat het reaguren een zichzelf versterkend effect heeft, net als kroegpraat, waarbij een soort groepsdwang ontstaat om het vooral met elkaar eens te zijn en er liefst nog een schepje bovenop te doen.
Ik zie gelukkig dat er bijvoorbeeld bij Nujij veel scherper gemodereerd wordt. Of het zal helpen, is een tweede, want nu “mag je de dingen niet zeggen in dit land”. Krijgen we die discussie weer.
Bestaat er geen WP plugin voor plusjes en minnetjes? Heb er altijd de grootste lol mee op NuJij.
Ik word ondertussen doodmoe van ‘de burger’. Burgers die PVV stemmen omdat die 10 miljoen moslimieten wil deporteren uit europa moet je niet serieus nemen, die moet je keihard negeren. Desnoods een verplicht lesje europese geschiednis geven. De burger is gefixeerd geraakt op zaken die helemaal niet zo belangrijk zijn. Maak je gvd liever druk om batterijen aan privacyschendingen en het opzetten van fraudegevoelige databases waarin staat welk kleur schaamhaar je hebt en welk geloof je aanhangt. Maatregels die de overheid allemaal dankzij de bange burger vlekkeloos kan invoeren. Want het is allemaal ten behoeve van de terrorisme- en criminaliteitsbestrijding. Circeltje rond.
Wat heeft het buitenland ermee te maken? Alleen vereglijkingen trekken met zaken “waar het nog erger is” zijn sneuer dan Godwins.
Ja, in Afrika hebben de kindertjes niet eens te eten, dat is ook heel erg. We wonen alleen niet in Afrika.
De schuld afschuiven op “de internetmedia” is natuurlijk ook een optie. Zo hoef je je nooit zorgen te maken, laat staan iets te doen. Lekker makkelijk. Ik zie het niet dus het is er niet. Ga het maar eens vertellen aan die slachtoffers dan, dat het allemaal zo goed gaat in Nederland. Dan doen we zaken.
En tsja, ad hominems over Telegraaf reaguurdertjes…
Je gebrek aan argumenten was zo ook al duidelijk. Alsof je Ter Horst hoort praten: als je niet blij en tevreden bent, ben je een gefrustreerde pauper. Kennelijk MOET je je in diot land schikken naar wat de elite vindt. Verplichting ofzo, zo niet dan gaan we je uitschelden en criminaliseren.
Noem mij maar een gefrustreerde Telegraaf-reaguurder, mij kan het niet schelen. Ik voel mij onveilig in mijn wijk en heb last van tuig in de bus. Ik schrik van het toenemende geweld.
Als ik daardoor een Telegraaf-reaguurder ben zal dat allemaal best, tot de tijd dat er ook iets aan die onveiligheid gedaan wordt blijf ik dat vinden. Ik ga niet in weerwil van wat linkse elitairen doen alsof het allemaal wel koek en ei is in mijn leven. Ga er maar eens wat aan doen, in plaats van anderen te vertellen wat ze allemaal niet moeten vinden in dit prachtige land.
@Hellemokers: dat bijvoorbeeld de NS “in de top 5 van wereldbedrijven” staat, heeft onder andere te maken met de hoeveelheid vastgoed, het aantal personeelsleden en het aantal vervoerde passagiers.
Dat neemt niet weg dat we een achterstand van 30 jaar hebben, de software al twintig jaar oudated is, het geweld in het openbaar vervoer toeneemt en dat zelfde OV bij lange na niet meer toereikend is. Het is al jaren algemeen bekend dat bijvoorbeeld het OV in Amsterdam op instorten staat. Er is te weinig materieel, te weinig personeel, het netwerk is te klein en de kosten zijn te hoog.
Neem anders een kijkje in het OV van New York of Tokio, een van die andere grote steden die wél een wereldstad zijn en je snapt wat ik bedoel. Daar zit al jaren een regering die wel snapt wat een een grote stad nodig heeft, vandaar ook dat ze daar al 100 jaar de tunnels voor de metro hebben liggen. Overigens is New York een goed voorbeeld van effectief beleid: in de metro is het er veilig door agenten in burger, de criminaliteit is er met 50%(!) afgenomen door een verhoogde pakkans, de taximarkt is daar van oudsher een juweeltje door effectieve overheidsbemoeienis en integratieproblemen kennen ze er niet omdat je daar of mee moet doen of weer lekker op moet rotten. Hier mag dat niet van links, want dat is zielig voor de mensen.
@Rob (25)
10 jaar geleden waren er ook problemen in de bus. Alleen was een bespuugde busschauffeur toen echt geen voorpaginanieuws. Het is een vak met een risico. Sommige buschauffeurs doen overigens erg hun best in de problemen te geraken. Veel van die lui zijn racistische en onbeleefde horken. Ik heb eens in een bus gezeten die de deur sloot en bij de halte wegreed, terwijl een zwarte vrouw met kind nog wilde instappen.
Mmm…uit cijfers van het CBS blijkt…onze inkomens zijn gestegen…de criminaliteit daalt…het SCP toont aan dat de tevredenheid toeneemt…het percentage incidenten in het OV…het aantal vertragingen van de NS is tov vorig jaar…
Ikzelf leef en loop over straat in R’dam zuid, neem het OV naar werk en maak dingen mee die mij niet aanstaan en praat erover met mensen die er net zo over denken als ik, daar heb ik dat vermaledijde rechts-populistische internet niet voor nodig. Twee werkelijkheden schijnbaar. Maar het valt allemaal wel mee schijnt. Ik moet gewoon wat minder vaak naar buiten en wat minder contacten leggen met andere mensen.
@29
En? Heb je er wat van gezegd? Ben je op die chauffeur afgestapt?
(29) Sorry, maar met argumenten over buschauffeurs die horken zijn, ga ik niet mee. Als een buschauffeur een lul is, dan schrijf je zijn naam op en klaag je bij zijn baas. Zo werkt dat.
Bert (28), die is te aardig om te laten liggen:
“Wat heeft het buitenland ermee te maken? Alleen vereglijkingen trekken met zaken “waar het nog erger is” zijn sneuer dan Godwins.”
“Neem anders een kijkje in het OV van New York of Tokio, een van die andere grote steden die wél een wereldstad zijn en je snapt wat ik bedoel.”
Nee, het is helder. Alleen vergelijkingen met een béter buitenland graag. Waar alles goed gaat. Ter Horst had het zelf kunnen bedenken…
@30
Gewoon wat vaker op het forum van de Telegraaf rondhangen, zal je goed doen!
München bv, uitstekende bediening in de horeca, nauwelijks agressie van hangjongeren, geen grafitti, beleefde taxichauffeurs, eveneens beleefde agenten, goed OV enzenz. Alleen is het eten slecht en de vrouwen lelijk, maar omdat het bier veel goedkoper is valt dat niet eens op.
Bert heb je ooit van je leven in het buitenland gewoond? Dat verbreedt je blik aanzienlijk.
Nee, maar ik ben er wel eens geweest. Mij viel direct op dat ik er ‘s nachts en op zondag boodschappen kon doen, op een terras kon zitten en direct geholpen werd, er veel politie aanwezig was en de metro en bussen voortdurend reden, op tijd en me overal konden brengen waar ik heen wilde.
Mensen die op de Vijzelgracht kunnen wonen hebben het behoorlijk getroffen, ze hadden jaren geleden hun huizen kunnen verkopen, dat wilden ze niet, dan moeten ze nu op de blaren zitten.
Pardon??? U wilt ze onder oud-communistische dwang verplichten hun huis te verkopen ofzo? ik verwacht van de overheid dat ze mijn huis niet kapotmaken! Bepaal zelf wel wanneer ik wel of niet mijn huis verkoop. Wat een flutargumentatie zeg! Instorten Vijzelgracht = 100% verantwoording van metrobouwers en overheid niet van de huizenbezitters.
De NS. Vertragingen zijn irritant, en soms onnodig. Maar we hebben een heel hoogwaardig treinennet, met zeer veel treinen (in de Randstad dan). Wel eens een trein genomen in de VS? Engeland? Of je kapot betaald aan de TGV?
Buiten de randstad kun je lekker doodvallen inderdaad, jammer dat er ook mensen buiten de randstad wonen. Ik heb wel eens een trein genomen in de VS. Die reed op tijd en ze hadden een vriendelijke servicegerichte conducteur. De TGV heb ik vaak genomen maar ik had niet de indruk dat ik me kapotbetaalde, al helemaal niet in vergelijking met de Nederlandse NS-prijzen (terwijl een TGV 1.000.000 keer sneller gaat want in Frankrijk hebben ze wél al jaren een hogesnelheidslijn).
De files zijn vooral het gevolg van de matige rijcapaciteiten van de Nederlanders, het grote aantal kilometers dat mensen vinden dat ze van hun werk af mogen wonen en het trage aanleggen van de wegen door de vele klagende en protesterende Nederlanders. (Nimby gedrag iemand?)
De files zijn vooral het gevolg van een chronisch tekort aan wegen. Volgens mij is er al jaren niemand die dat ontkent, behalve wat GroenLinkse milieuridders natuurlijk maar die vinden de zeldzame vuursalamander veel belangrijker dan de doorstroming van een land.
Begrijp ik trouwens dat u ook wilt voorkomen dat mensen zelf bepalen hoe ver ze van hun werk wonen? U bent nogal van de betutteling niet?
Dat er alleen maar Marokkanen taxi rijden is ook wel logisch, taxixhauffeur is nu eenmaal een migrantenberoep.
Fijn. Laten we dan voortaan selecteren op servicegerichte en niet agressieve migranten, dat scheelt al een stuk. Controle, daar zitten we nu al 7 jaar op te wachten. Wellicht dat de term “dienstverlening” nog eens kan worden aangestipt in de inburgeringsexamens?
Ondernemen een hel? Ik ben ondernemer, en krijg voor van alles subsidie.
Subsidie! Heel goed, het beste kun je jezelf bedruipen met andermans geld. Ik ben ook ondernemer en ik krijg geen subsidie. Ik verdien mijn geld dan ook liever zelf, daar ben ik ondernemer voor geworden.
Regels zijn irritant als ze jou tot last zijn, als jouw straat vol ligt met vuilnis dat alle dagen op straat gezet wordt is dat ook weer klote.
Vreemd genoeg word je wel beboet als je voor het uur U de grijze zak buiten zet terwijl het de groene had moeten zijn, maar kun je gerust je zooi storten in bosjes langs de openbare weg zonder dat iemand het ook maar een zak kan schelen. Hoezo scheef?
Er is bij mijn weten niemand verkracht op het Leidseplein. Overdrijving in het absurde? Prima. Maar wel onzin dus.
Hier: http://www.parool.nl/parool/nl/4/AMSTERDAM/article/detail/242595/2009/05/13/Celstraf-en-boete-voor-verkrachter.dhtml
Sorry, het was de Herengracht, het Leidseplein kwam daarna alwaar het slachtoffer gedwongen werd geld te pinnen. Niet dat de Herengracht dan minder druk is want dat grenst aan de Leidsestraat waar al het doorgaande verkeer langskomt. Het is een absurd verhaal, te schandalig voor een stad als Amsterdam. Vooral het feit dat betreffende persoon 10 dagen vrij rondliep zonder dat zijn gezicht mocht worden vrijgegeven is zum kotsen.
In de gemeenteraad zitten precies die partijen die door de burgers gekozen zijn. Dat is een beetje zoals het werkt. Dus als die in Amsterdam linksig zijn (hoe links is de PvdA) dan is dat zoals het hoort toch?
Jammer dat we niet ook kunnen kiezen voor en burgemeester vind je ook niet? Zo komen er wel erg veel PvdA-burgemeesters in Nederland…
In de bus is het extreem onveilig? Praat toch niet zo de media na man. Bekijk eens wat statistieken, vergelijk ze internationaal, en ga dan door met kankeren.
Vertel dat maar aan de chauffeurs die hun geld af moesten staan of half dood werden geslagen omdat ze gewoon hun werk uitvoerden. Nogmaals: wat heeft het buitenland met Nederland te maken? Is het voor een chauffeur ineens wel leuk om kapot geslagen te worden als “dat in het buitenland veel erger is”? Wil je anders een keer mee in mijn bus?
Ik vind het verder heel fijn dat Femke Halsema voor de vrijheid van meningsuiting opkomt. Nou alleen nog even karakter tonen in de Borghouts-affaire. Borghouts? Hallo? GroenLinks? Marijke Vos? HALLO????
@Bert
Ik heb het VN interview met Ter Horst ook vol afschuw gelezen, laat daar geen misverstand over bestaan. Ik had het nadrukkelijk niet over Afrika. Ik had het gewoon over onze buurlanden. Duitsland, Frankrijk, GB.
Ja, New York heeft een prachtig metronet. Die stad is wel even anders gebouwd dan Amsterdam. En in China graven ze in één jaar ook 500 kilometer metrotunnel. Maakt niet uit dat daarbij duizenden mensen onteigend worden zonder enige vorm van compensatie en hele historische woonwijken gewoon vernietigd worden. Nee, een paar verzakte huizen van Groenlinksleden(die in een sterrenhotel werden opgevangen) op de Vijzelgracht , dat is pas erg!!!
Misschien moet ik ook niet het internet de schuld geven, maar mijzelf als internetnieuwslezer. Ik weet dat ik die comments er onder niet moet lezen, maar ze zijn als de enorme pukkel op de wang van Els Borst. Je WIL er niet naar kijken, maar je DOET het wel.
@bert Harder ingrijpen door politie in bijvoorbeeld het OV en kutwijken, daar zal ik ook altijd voor zijn.
Mag je overigens wel naar het buitenland wijzen als het daar beter is, maar niet als het slechter is?
@32
Nonsens. Neem bv Marseille. Ik kom daar wel eens, en reis dan met het OV door de stad heen. Veilig, schoon en efficient. Nu heeft Marseille op een aantal gebieden niet zo’n beste reputatie, en terecht, maar wel een fatsoenlijk functionerend OV. Hoe kan dat?
“Nee, maar ik ben er wel eens geweest. Mij viel direct op dat ik er ’s nachts en op zondag boodschappen kon doen, op een terras kon zitten en direct geholpen werd, er veel politie aanwezig was en de metro en bussen voortdurend reden, op tijd en me overal konden brengen waar ik heen wilde.”
Wetenschappelijk onderzoek heeft aangetoond dat mensen geneigd zijn zich alleen de positieve ervaringen van een vakantie(land) te herinneren. Cognitieve dissonantie noemen we zoiets.
Wetenschappelijk onderzoek heeft aangetoond dat mensen soms alleen maar positieve zaken willen horen over hun eigen land. Cognitieve dissonantie noemen we zoiets.
Ik woon in Italië. Zal ik even een paar vergelijkingen trekken of geloven jullie ook zó wel dat in Nederland een groot aantal zaken beter geregeld zijn?
Ik zei zelf al dat ik niet vind dat vergelijkingen met het buitenland er toe doen, maar als we die discussie willen, dan doe ik graag een duit in het zakje.
@39
Ja, zal allemaal wel. Toch kunnen we nog een hoop van die Fransen leren op een aantal gebieden.
Overigens ben ik van mening dat zo’n minister haar bek moet houden over zulke dingen. Ministers zijn er om problemen op te lossen, niet om een mening te hebben over de burger. Laat dan een kamerlid zoiets roepen.
@32: praat toch eens geen gezochte onzin man. Vergelijkingen met het metronet van New York en Tokio zijn er in die comment OMDAT er door de critici met het buitenland moet worden vergeleken. Er wordt namelijk gezegd: :ons OV-netwerk is het beste ter wereld”. Wereld. Snap je? W-E-R-E-L-D. Vergelijkingen met het buitenland dus.
Is moeilijk, helder lezen als je een gefrustreerde oud-linkse figuur bent die koste wat kost zijn gelijk wil krijgen.
Wanneer kom je zelf eens in een Nederlandse kansenwijk wonen, verzetsheld in het buitenland van me?
@brutus
LOL. Ik ben daar geband toen ze begonnen met modereren. Kwam zo: ik heb op de Telegraaf-site zo’n beetje de trend gezet met debiele reacties.
“Jaja en de hoge heren in den haag maar mooi weer spelen in china/mongolie/afrika van onze belastingcenten! En ondertussen kreperen bejaarden/weeskinderen/puppy’s in bejaardenhuizen/weeshuizen/dierenasiels omdat er zogenaamd geen geld is.”
En daarnaast gaf ik dan een hele doordachte en goed onderbouwde reactie onder een andere naam. De eerste kwam er altijd door, de tweede eigenlijk nooit. Totdat ze doorkregen wat ik deed, en ze denk ik bang werden dat bekend gemaakt werd dat ze bewust selectief modereerden.
Ja ik beken, ik heb de woede van de telegraaf-reaguurders opgestookt en aangewakkerd en nu kan niemand de brand meer blussen. En het begon allemaal als een geintje.
Zelf in het buitenland wonen en je dan gaan mengen in een discussie over Nederlandse onvrede. *slaat zichzelf op voorhoofd*
Alleen de Oranjes in Londen tijden WO2 kunnen daar nog overheen.
@46
LOL. Mijn grootvader heeft de rest van zijn leven ze als een stel landveraders gezien.
http://www.parool.nl/parool/nl/4/AMSTERDAM/article/detail/242595/2009/05/13/Celstraf-en-boete-voor-verkrachter.dhtml
Ook zo mooi: iemand gru-we-lijk verkrachten en dan na 4 jaar cel (2,5 jaar met aftrek van goed gedrag?) weer als vrij man op straat staan zodat je je slachtoffer weer tegen kunt komen.
Nee, daar mag je niet ontevreden over zijn hoor. Alles lekker in Nederland!
@47: ja dat is mooi, gewoon vanuit een totaal anders land de mensen even gaan vertellen hoe tevreden ze wel niet moeten zijn en hoe links ze wel niet moeten denken!
Echt Nederlanderschap!
Je kan m’n rug op Brussen. Je spreekt jezelf gewoon tegen. En het is niet nodig om mijn woonverleden in Nederland op te dreunen om aan een discussie mee te doen. Maar ik ben geboren in een achterstandswijk in Rotterdam, opgegroeid in een tuigbuurt in Capelle a/d IJssel, en ik heb jarenlang gewoond in een van de slechtste wijken van het toch al niet erg vrolijke Tilburg.
En in mijn leven heb ik vooral last gehad van Nederlanders. Ze hebben me in elkaar gemept, uitgescholden, genegeerd, de tent uit geziekt, ontslagen en/of de kanker toegewenst.
Dus hou dat verzetsheld maar voor je, Telegraafpummeltje, en ga eens iets schrijven dat niet van alle kanten zo lek is als een mandje en alleen aan elkaar blijft zitten dankzij het opgeblazen ego van de schrijver.
@bert Maar je kan toch best daarover ontevreden zijn en tegelijkertijd nuanceren dat het al-le-maal kut is in Nederland.
Daar zullen ze wel een goede reden voor gehad hebben Rob, je keek ze verkeerd aan of ze waren gefrustreerd omdat ze geen stageplek konden krijgen ofzo.
“De files zijn vooral het gevolg van een chronisch tekort aan wegen. Volgens mij is er al jaren niemand die dat ontkent, behalve wat GroenLinkse milieuridders natuurlijk maar die vinden de zeldzame vuursalamander veel belangrijker dan de doorstroming van een land.”
Aha, dus er moeten meer wegen komen (ik weet nog wel een dixielandband voor op je bruiloft). Ok, gooi de provincie maar vol met asfalt, maar gooi dan ook meteen de Vijzelgracht maar helemaal PLAT want ook daar moeten de wegen dan 2 keer zo breed worden, anders krijg rondom de stad nog VEEL MEER congestie dan nu het geval is. Meer asfalt is geen oplossing. Het afschaffen van voordelige lease-regelingen, subsidie voor thuiswerkers en het beter spreiden van werkgelegenheid en het openbaar vervoer aantrekkelijker maken lijkt me (als geheel) een beter idee. Maar dat is natuurlijk niet zo’n populair idee bij de autoweek-abonnees van het PVV en VVD electoraat.
Bovendien, meer wegen bouwen KAN helemaal niet, omdat we daarmee allemaal fijnstofregelingen van de EU zouden overschrijden. Het roepen om meer asfalt is dus per definitie populistisch geouwehoer.
*fittie!!!! popcorn en plop bijmekaar zoekt en makkelijk zitten gaat*
/me moet opeens denken aan de “boterham met tevredenheid” van Wim Kok.
Je spreekt jezelf gewoon tegen.
Ehm…Wat snap je niet aan “het O.V. als beste ter wereld” en de vergelijking met andere OV-bedrijven in de wereld precies? Hoe denk je dat ik dat anders kan onderbouwen zonder het OV-uit wereldsteden erbij te halen? Duidelijk gevalletje van een in blinde linkse gelijkhebzucht van klokje en klepel.
is als een mandje en alleen aan elkaar blijft zitten dankzij het opgeblazen ego van de schrijver.
Je bedoelt de niet gelezen stukjes op Lucaswashier.nl?
Dus hou dat verzetsheld maar voor je, Telegraafpummeltje
Geen verzetsheld maar na-oorlogse verzetsheld. Lekker in Italië over de toestand van Nederland schrijven, laffe dwaas. Kom eerst hier wonen en bemoei je dan met Nederlandse zaken. Sneue krantenscribent.
Agressief betuttelend mannetje dat je er bent. Je komt nooit verder dan anderen mensen vertellen dat ze “niet teveel Engelse termen mogen gebruiken in hun tekst” (excuse me? U bent van de eindredactie?) of dat “mensen gewoon tevreden moeten zijn” (als je je niet zo voelt als Rob wordt Rob boos, want zoals Rob zich voelt is het GOED, Rob heeft namelijk de absolute moraal in pacht). Ik walg van jouw soort mensen, echt, ik kots op jouw type.
Die bemoeizucht, die morele superioriteit, altijd als eerste dat vingertje om te vertellen hoe het zit en hoe het hoort. Altijd vooraan staan om de mensen te vertellen welke vreselijke ethische fouten ze wel niet hebben gemaakt. Dankzij jouw soort in het verleden hangende naïeve mensen is links helemaal kapot. De PvdA bestaat uit jouw soort laffe, halfzachte types.
Zielig klein links laf oud mediaal gefrustreerd krantenmannetje. Jouw links is godzijdank zo goed als dood.
Maar dat is het probleem. Je mag niet meer én én zeggen. Je moet blijkbaar kiezen of je een linkse bomen&allochtonenknuffelaar of een PVV-stemmende Telegraaftokkie bent. Iets ertussenin is niet meer mogelijk, dan wordt je niet meer serieus genomen.
Het roepen om meer asfalt is dus per definitie populistisch geouwehoer.
Nederland groeit, er komen dus meer mensen bij dus het verkeer neemt toe. Dat betekent meer wegen. Zo moeilijk is dat niet.
Waarom iemand een snelweg op de Vijzelgracht zou willen hebben ontgaat mij verder.
@Hellemokers: je mag wel én én zeggen, als je dan maar niet met voorstellen komt om voortaan SUV’s in de binnenstad te verbieden of belasting te heffen op terrasverwarming of zoiets onzinnigs.
Ai…de fijnstofregelingen van de EU…. Nu zijn de extreem-rechtse populisten de mond gesnoerd…
Snapt nou niemand van jullie iets van die woede als je zo’n krantenbericht # 48 leest? Een rasklootzak met een waslijst aan vergrijpen (“De man, die in Nederland een blanco strafblad heeft,” maar in het buitenland dus niet), liegt tijdens het verhoor en de rechtszaak, toont geen enkel berouw, verkloot wel het leven van zo’n klein chinees-indisch meisje dat net in de grote stad is gaan studeren en krijgt dan 4 jaar, met aftrek waarschijnlijk 2,5 jaar, voordat hij opnieuw de straat opkan om eenzelfde misdaad te begaan. Ik zeg hier dat mocht ik ooit bij toeval zo’n multicultureel verbroederingstafereel tegen het lijf lopen, ik de dader invalide en impotent schop. *ook een soort van opstand van de elite eigenlijk*
“Die bemoeizucht, die morele superioriteit, altijd als eerste dat vingertje om te vertellen hoe het wel niet zit en hoe het hoort.”
Tering man, je hele blog staat er vol mee. Heb je ook zo’n teringhekel aan jezelf dan?
Hoe ik een “krantenmannetje” zou zijn, ontgaat me. Nooit iets geschreven voor enige krant. Maar het geeft maar weer aan wat een ontzaglijke frust je bent, Bert. Welterusten.
@59 Maar het is wel zo dat als ik hierboven zonder iets te ontkennen dingen in perpectief wil plaatsen, door jou meteen wordt neergezet als iemand die voor dat soort stupide lannen is, die voor het vrij laten rondlopen van TBS-ers zou zijn etc.
Doei Rob! Veel plezier met dromen over het tevreden Nederland in Italie!
@Ome Ger 60: mijn gedachten. Hoe moeilijk is het om die woede te begrijpen? Maar hoe weet jij dat het een Chinees-Indisch meisje was?
Lekker selectief aan het vergelijken Bert? Er is meer buitenland dan New York, echt waar. Maar goed, ik heb er net een jaar gewoond, laten we er eens op in gaan. Je slaat als een wild dier om je heen.
Je pleit tegen communistische onteigening toch? Hoe denk je dat de metro in NY is aangelegd? Juistem. Het Central Park? Idem dito. Iedereen is altijd tegen de aanleg van metro’s, als ze er zijn maakt iedereen er erg graag gebruik van. Zo zal het ook met de Noord-Zuidlijn gaan.
Dat je op zondag en ‘s nachts geen boodschappen mag doen in Nederland ligt echt niet aan GL, eerder aan de greep van de christelijke politieke partijen op de Nederlandse politiek. Maar soms willen de ondernemers het gewoon zelf niet, zie de rechtszaken in Amsterdam Noord, waar de deelraad (inclusief GL) de zondagopening wil toestaan, en de verenigde ondernemers dit tegenhouden bij de rechter.
AMtrak is echt een grap in de VS. Juist als je daar woont buiten de Metropolitan areas krijg je twee keer per dag een trein. Waarom denk je dat je in de VS soms op je 14e al een rijbewijs kan halen? Wegens het volstrekt ontbreken van OV.
Ik wil helemaal niet mensen betuttelen, maar als je 60 kilometer van je werkplek wil wonen omdat je tuin daar groter is, dan sta je in de file. Niemand dwingt je daartoe.
Het buitenland erbij halen is relevant, omdat het kan laten zien dat de complexe maatschappelijke problemen die de geindividualiseerde 21ste eeuw met zich meebrengen in Nederland relatief goed worden aangepakt. Nooit naar iedereens tevredenheid, waar gehakt wordt vallen spaanders, maar relatief goed. En ik vergelijk niet met de kindjes in Afrika, dat is inderdaad een dooddoener, maar met ontwikkelde samenlevingen in West-Europa, de VS of Japan. En dan doet Nederland het best goed. Daar verandert geen in elkaar geslagen busschauffeur wat aan.
En oh ja, als er een burgemeester in Amsterdam met vingers in zijn neus zou worden gekozen is het Cohen wel. Kijk maar naar de onderzoeken van O+S.
“Nederland groeit, er komen dus meer mensen bij dus het verkeer neemt toe. Dat betekent meer wegen. Zo moeilijk is dat niet.”
Nederland groeit helemaal niet. Nederland wordt hoogstens wat kleiner door opkrabbelend zeewater.
Demografisch gezien krimpt NL alleen maar. Dus dan hebben we straks 6-baanswegen liggen waar niemand op rijdt omdat we 6 mln babyboomers op golfbanen hebben rondlopen of in verzorgingstehuizen liggen weg te kwijlen, terwijl technologische vooruitgang fysieke verplaatsing van mensen voor een groot deel overbodig heeft gemaakt. Nou ja, er ligt dan iig genoeg asfalt om te skeeleren en nordic walken voor al die kwieke senioren.
Over de Vijzelgracht: als er 500 auto’s per minuut over een meter snelweg richting Amsterdam kunnen rijden, en de wegen binnen de bebouwde kom laten er maar 150 toe, wat gebeurt er dan met die 350 overige auto’s?
Die 2, 5 jaar aftrek voor goed gedrag is overigens een fabeltje tegenwoordig. Maar als ik dat zeg, zeg ik natuurlijk eigenlijk dat zo iemand alleen een taakstraf moet krijgen.
@63
Verslag van de rechtszaak gelezen op rechtspraak.nl (tijdje geleden al) waaronder de getuigeverklaringen van die Engelse toeristen waaraan ze zich vastklampte.
@Hellemokers: dat komt omdat je GroenLinks-lid bent. GroenLinksers hebben het realistische inzicht van een kabouter met alzheimer. Wel denken dat “eens chone stad” belangrijker is dan de urgers beschermen tegen geweld en verkacthingen maar toch niks zeggen als ene Borghouts letterlijk schijt heeft aan de kiezer (zie ook: marijke Vos, Wijnand Duivendak, etc, etc, etc,)
Sorry, maar het is moeilijk je serieus te nemen als je lid bent van zo’n partij. Zelfs de PvdA is nog realistischer.
Ik probeer het wel, en het mag natuurlijk ook zo zijnd at je én én wilt, maar ja, ik vrees dat je dan komt met “er moet meer gefietst worden” en “in de toekomst moeten we echt een ander woord voor allochtoon gaan verzinnen want allochtoon is gewoon te kwetsend”.
GroenLinks is uiteindelijk toch een partij die voor een brandende stad eerst even gaat testen of het bluswater wel van milieuvriendelijk kwaliteit is, anders wordt er niet geblust maar in de toekomst moeten we dat toch anders doen, iets met vuuretende bacterieen ofzo.
Maar serieus @Hellemokers, alle gekheid op een stokje, jij als gepassioneerd democratisch deelnemer van het politieke krachtenveld: heb jij dan echt niet de behoefte gewoon je lidmaatschap op te zeggen als je en zo’n Vos en zo’n Borghouts (én, én) aan je oog voorbij ziet trekken? Denk je dan niet: nu is het moment waarop ik ECHT een statement kan maken? Dat snap ik dus niet…
@Walter Je vergeet even dat alle moslims as we speak aan het fokken zijn om ons aan de sharia te onderwerpen.
@66 Hellenmokers: hoezo is dat een fabeltje? Volgens mij is dat gewoon wettelijk bepaald hoor. Zelfs Volkert van der G. komt vervroegd vrij. Ik weet niet of het echt met “goed gedrag” te maken heeft maar ik geloof niet dat er verder iets fabelachtigs aan zit. De werkelijke uitgezeten straf is altijd korter.
Aftrek voorarrest en goed gedrag, die loopt over 2,5 jaar weer buiten.
@69, zie wel, je geeft het zelf toe!!!!11!!
@Hellemokers
Shit, helemaal vergeten. Het is natuurlijk een complot van de islamitische wereld!! Die willen hier de sharia invoeren en daarom poepen moslimvrouwen 3 kinderen per jaar uit!!!11!! Demografen laten dat expres weg uit hun berekeningen omdat alle demografen stiekum (s)linkse PvdA stemmers zijn die ook een sharia willen invoeren!!!11!!
Je pleit tegen communistische onteigening toch? Hoe denk je dat de metro in NY is aangelegd? Juistem. Het Central Park? Idem dito. Iedereen is altijd tegen de aanleg van metro’s, als ze er zijn maakt iedereen er erg graag gebruik van. Zo zal het ook met de Noord-Zuidlijn gaan.
Niks mis met onteigening. Als je maar voldoende geld biedt verkoopt iedereen zijn huis wel. In Amsterdam is dat kennelijk mislukt. Fijn, maar zorg dan voor een tunnel die huizen niet laat instorten en geef die huiseigenaren daar de schuld niet van. Zoals jij het voorstelt is niet de verkrachter de schuldige maar het meisje omdat ze een rokje aanhad.
Dat je op zondag en ’s nachts geen boodschappen mag doen in Nederland ligt echt niet aan GL, eerder aan de greep van de christelijke politieke partijen op de Nederlandse politiek. Maar soms willen de ondernemers het gewoon zelf niet, zie de rechtszaken in Amsterdam Noord, waar de deelraad (inclusief GL) de zondagopening wil toestaan, en de verenigde ondernemers dit tegenhouden bij de rechter.
Eens, maar het was wel iets wat me tevreden stemde. iet mogen winkelen op zodmag vind ik persoonlijk een van de grootste frustraties en een teken van een onderontwikkeld land. Maar ik bedoelde niet te zeggen dat het de schuld van links was, maar een algemeen Nederlands probleem.
AMtrak is echt een grap in de VS. Juist als je daar woont buiten de Metropolitan areas krijg je twee keer per dag een trein. Waarom denk je dat je in de VS soms op je 14e al een rijbewijs kan halen? Wegens het volstrekt ontbreken van OV.
Gelukkig dan maar dat je op je 14e al een rijbewijs mag halen en gelukkig dan maar dat ze zulke brede wegen hebben. Los daarvan was het fijn in een trein een conducteur te treffen die wél gemotiveerd en dienstverlenend was.
Ik wil helemaal niet mensen betuttelen, maar als je 60 kilometer van je werkplek wil wonen omdat je tuin daar groter is, dan sta je in de file. Niemand dwingt je daartoe.
Logisch, maar mensen willen dat nou eenmaal en dat recht hebben ze. Daar krijg je vervolgens files van. Zeggend at ze ergens anders zouden moeten wonen lost het probleem niet op.
Het buitenland erbij halen is relevant, omdat het kan laten zien dat de complexe maatschappelijke problemen die de geindividualiseerde 21ste eeuw met zich meebrengen in Nederland relatief goed worden aangepakt. Nooit naar iedereens tevredenheid, waar gehakt wordt vallen spaanders, maar relatief goed. En ik vergelijk niet met de kindjes in Afrika, dat is inderdaad een dooddoener, maar met ontwikkelde samenlevingen in West-Europa, de VS of Japan. En dan doet Nederland het best goed. Daar verandert geen in elkaar geslagen busschauffeur wat aan.
Tsja, en dat buitenland verandert dus niets aan het gevoel van onvrede. Het punt is dat we hier en nu leven, niet ergens anders. Als je het op meta-niveau wilt bekijken is dat natuurlijk mogelijk, maar voor het vraagstuk “waarom zegt 20% op Wolders te stemmen” moet je niet naar het buitenland kijken. Die mensen leven hier en zijn hier ontevreden. Het buitenland voorhouden verandert daar niets aan.
En oh ja, als er een burgemeester in Amsterdam met vingers in zijn neus zou worden gekozen is het Cohen wel. Kijk maar naar de onderzoeken van O+S.
Jij zegt het. Er zijn echter nog 100en andere burgemeesters die niet gekozen zouden worden.
@Walter: ik ben niet zo thuis in de demografie maar als het echt zo is dat het aantal autogebruikers in de toekomst afneemt is het inderdaad zinloos meer wegen te bouwen. Aan de andere kant moet je je afvragen hoe dat over zeg 100 jaar dan zal zijn.
@73
Lachen hoor Walter, maar ondertussen wordt er binnen de partijbureau’s van het CDA, de CU en de PvdA en de pers gewoon een discussie gevoerd over de wenselijkheid van shariah-rechtspraak als alternatieve vorm van mediatie. Dan kun je PVV’ers wel als paniekzaaiers omschrijven, maar je zou je als progressieve elite bv ook kwaad kunnen maken over het feit dat rechtspraak die lak heeft aan de gelijkheid tussen man en vrouw überhaupt ter discussie staat. En iemand als Eddy Terstall doet dat dus ook.
Gezelli!
Ik wil nog even reageren op #2, waar ik voor ’020gazaterreur-ontkenner’ wordt uitgemaakt. Gaza is een strook land aan de Middellandse Zee waar sommige inwoners al sinds 1948 in vluchtelingenkampen wonen. Het wordt geregeerd door een bende islamofascisten die daar via min of meer eerlijk verlopen verkiezingen aan de macht zijn gekomen. Af en toe schieten de Gazanen een knutselraketje Israel in, waarbij meestal niemand geraakt wordt. Als straf daarvoor viel Israel begin dit jaar Gaza aan, bombardeerde scholen, ziekenhuizen, moskeeën, haven, fabrieken en woningen, waarbij zo’n 900 burgers werden gedood. En sindsdien blokkeert ISrael de grenzen, zodat de wederopbouw maar niet op gang kan komen.
Er is een hoop mis in Amsterdam-West, maar een vergelijking met Gaza gaat toch echt niet op (sorry als je dat te genuanceerd vindt). Die vergelijking wordt trouwens vooral gemaakt door de pulporganen van de Telegraaf Media Groep, reden te meer om die zooi te negeren.
Toedeledoki verder.
@75
Je had nog nooit van de vergrijzing gehoord, en ook nog nooit van de massamigratie? Hmmm, dat verbaast me.
Wat er over 100 jaar zal zijn weet niemand. Nu wegen gaan aanleggen omdat dat over 100 jaar mogelijk voordelen oplevert zou ik niet doen. Over 100 jaar zijn er misschien wel teleporteermachines. Misschien bestaat nederland helemaal niet meer over 100 jaar. Laten we die miljarden dan liever investeren in zaken die NU spelen.
Tsja…40 jaar geleden zeiden ze in Utrecht ook dat een “mooi foeilelijk betonnen overdekt winkelcentrum nog eeuwen mee kan want dat vindt iedereen mooi” maar nu is Utrecht tot
2030 2040 20502060 een bouwput omdat Hoog Catharijne na de jaren zeventig toch ineens niet meer mooi was.En het was fijn geweest als er dertig jaar geleden al was geïnvesteerd in de Nederlandse railinfra zodat ProRail nu geen 30 jaar achter liep met onderhoud.
Dus je kunt je afvragen of je niet al rekening moet houden met de toekomst.
Ik had uiteraard wel van vergrijzing gehoord (niet van massamigratie, over welke getallen hebben we het?) maar het leek mij niet dat we ineens maximaal terug gaan tellen. Volgens mij groeien we doorgaans alleen maar qua inwonersaantallen. Of was de Club van Rome gewoon een hoax avant la lettre?
@76 Op het GroenLInks partijbureau in ieder geval niet, dat is een geruststelling.
Over die strafvermindering: volgens mij was het lange tijd zo dat gevangenen automatisch na 2/3 van de straf vrij zouden komen. Waarom die regel ooit is ingevoerd, ik zou het niet weten. Maar die regel is afgeschaft. Verder is aftrek van voorarrest niet heel vreemd. In het parool stukje over die verkrachter staat dat enkele zaken niet bewezen konden worden. Dan ben ik toch wel blij dat zo iemand daar dan ook niet voor veroordeeld wordt. Ik ben toch wel blij met de rechtsstaat. Of ie dan, op grond van de wel bewezen feiten, langer zou moeten zitten. is een andere discussie.
@Hellemokers: dat klopt, sinds 2008 kom je niet meer automatisch vrij maar alleen na “goed gedrag”. Dat is dus op aanraden van het gevangenispersoneel. Daarvoor was het bijna altijd zo (ziek, ziek, ziek, waarom weet niemand). Goed gedrag heeft uiteraard een functie, met de eenderde strafvermindering in het vooruitzicht ga je je wel gedragen. Dat maakt het voor de cipiers ook wat makkelijker.
Ik ben ook blij met de rechtstaat maar af te leiden aan het commentaar van de rechter was er voldoende bewezen voor een hogere straf. Maar ik ben dan ook heel Wildersiaans voor minimumstraffen bij zaken als verkrachting.
@79 Volgens mij groeit NL nog gewoon door de komende jaren, tot een plafond van 17-18 miljoen mensen. Daarna zal het lichtjes zakken zijn de prognoses.
Rapport van Rome was een linkse hoax. Vraag maar aan Simon Rozendaal, beroepsontkenner.
Minimumstraffen vind ik geen goed plan. Te rigide. Zwaardere straffen voor geweldmisdrijven is wel een goed plan.
Ergo: knieschot voor snelheidsmaniakken, vanwege de fijnstofregeling van de EU.
Ik ben ooit heel bang geweest voor onbehouwen taxichauffeurs omdat ik legio aan voorbeelden ken van mensen die aangereden zijn door als gekken rijdende kamikazechauffeurs.Vorig jaar ben ik zelf aangereden door een taxichauffeur die plots afsloeg naar rechts, zonder richting aangeven en zonder snelheidsvermindering op commando van zijn passagier. Hij is gehurkt bij mij gebleven totdat de ambulance kwam. Deze man bekende meteen schuld en ik was stomverbaasd dat chauffeurs kennelijk ook menselijk kunnen zijn. Een maand later was ik weer op de been en reed ik op de fiets op een fietspad en werd ik van achteren aangereden door een brommer met een geel plaatje en brak mijn rug.Deze keer was het door een ambtenaar die apathisch van een afstand stond toe te kijken hoe ik lag te kermen van de pijn.
3 x binnen 2 maanden! Allemaal door mensen die zich niet aan de verkeersregels hielden of onoplettend waren. Overigens de eerste keer was door een busje dat een straat inreed waar het verboden was in te rijden maar daar kwam ik redelijk zonder kleerscheuren vanaf,een verstuikte teen was gelukkig het enige en wat schade aan mijn scooter die later alsnog total loss is gereden.
@David
De gelukkigste mensen ter wereld schijnen in de Dominicaanse Republiek te wonen en als 2e land nog een Zuid Amerikaans land dus niks Zwitserland!
De hartelijkheid van Dominicanen doet je ter plekke smelten dat kan ik niet bepaald van Zwitsers zeggen.
@84 Hoho, wel benoemen he. Knieschot vopor marokkaanse snelheidsmaniakken.
Knieschotten voor alle aso’s! En ik doe het geheel vrijwiliig en belangeloos.
Wat zal Nederland veel kreupelen hebben.
@12 Bert is tekstschrijvert geworden van het PVV verkiezingspamflet. Hulde
@Dercks: waar zie jij “islam”?
Het verkiezingsprogramma ging niet alleen over de islam bert. Lees het eens en je ziet, je zit nagenoeg op één lijn. Aan jouw comment is niet d66-s te bespeuren.
@dercks Je bedoelt dat verkiezingsprogramma waar de PVV zorgvuldig over zwijgt, omdat het ze niet goed uitkomt te zeggen dat uitkeringen afgeschaft moeten worden en liberalisering veel harder doorgezet moet worden?
Naast het onvoorstelbare leed in Zuilen toch ook goed nieuws uit Utrecht vandaag:
http://www.volkskrant.nl/binnenland/article1257493.ece/Utrecht_houdt_vast_aan_gescheiden_inburgeren
Bravo, zoals het hoort, nooit toegeven aan de volkswoede of ziek rechts.
@Dercks: Ik laat zien dat ik als niet-Wilders stemmer in staat ben de onvrede van de velen die wel Wilders stemmen begrijp. Was ik politicus dan had ik graag naar die mensen geluisterd.
De uitspraken van Ter Horst hebben mij in ieder geval diep geschokt. Dat de regentenpartij PvdA nu nog zo neerkijkt op ontevreden burgers en de linkse elite nog steeds totaal niet in staat is tot normaal luisteren en inleven, wat de vele bovenstaande comments ook duidelijk maken, vind ik zeer, zeer, zeer, zeer, zeer kwalijk en vele malen gevaarlijker dan de opkomst van een beweging als de PVV.
De linkse elite zou de hand in eigen boezem moeten steken en zich afvragen waarin zij medeverantwoordelijk zijn voor het groeien van een volgens hun verderfelijke beweging. Misschien is de vraag niet “of de Wilders stemmers dan niets van de geschiedenis hebben geleerd” misschien is de vraag juist of de elite iets van de geschiedenis heeft geleerd.
@bert brussen: Waarom zou de ‘linkse elite’ niet ín opstand mogen komen en moet iedereen begripvol omgaan met de (wegebbende) fortunistische revolte van het ‘rechtse plebs’?
dat wegebben wil volgens peil.nl nog niet zo erg lukken jabir. Een opstand beginnen tegen burgers die een daadkrachtige overheid willen is bij voorbaat al kansloos. Beleid die de problemen aanpakt zou misschien wat kunnen zijn, maar ja kijk nou zelf eens naar die slappe zakken in den haag. KANSLOOS, dus van wegebben is voorlopig nog geen sprake. Volgens mij was dat ook het onderwerp van dit topic.
Bert @93 ik kan niets anders dan je mening onderschrijven en ik ben echt helemaal nuchter.
Wat me dan wel verbaasd is je affectie voor D66. Een partij die zich in zoveel bochten wringt om nog maar een zeteltje binnen te harken (turkije mag de armeens genocide wel ontkennen, maar 100 doden in China wel een genocide noemen) past dan in hett geheel niet in jouw opinie. Met d66 nog meer vlinderreisjes naar marokko en opknapvakanties naar suriname.
hellemokers, je praat poep. staat nergens in, uitkeringen afschaffen. Wat mij betreft beel kritischer, niet naar buitenland,strengere wajong, strengere WAO etc. want in geen enkel ander land zijn er zoveel zielige mensen als hier, Dat ken natuurlijk nie.
@dercks: als de ‘linkse elite’ wat mij betreft iets verweten kan worden, is het dat ze onvoldoende stelling genomen heeft tegen de ‘negative campaiging’ van het nationalistisch populisme de afgelopen jaren. Valt ook niet mee om grip op te krijgen als je zelf eigenlijk gematigd bent en niet zo gewend aan mensen onbeschoft uitschelden. Ik verwijt bestuurders juist dat ze hun beleid richten op het pleasen van elke blanke mongool die in een kansenwijk bleef wonen omdat hij een loser is.
@geurtje (what’s in a name) die is tenminste nog van de oude stempel, origineel discrimnierend en vernederend. Weliswaar uitstervend, maar toch. Vroeger was geurtje een feminste in een tuinpak en vond ze dat vrouwen dezelfde rechten hadden, maar deze reincarnatie van d’anco pleit nu voor vrouwen in tenten. De eviolutie van links in een notendop.
@jabir, neem een taxi, wordt buschauffeur, ambulancebroeder, medewerker van de sociale dienst, agent en als je het overleefd spreken we elkaar gauw weer.
Ja die blanke moeten gauw oprotten uit de wijken waar de shariarechtbanken in oprichting zijn he jabir. Geannexeerd door de straatkolonisten.
Links moet stellng nemen, niet optreden tegen criminelen. Je wordt op je wenken bedient jabir. Alleen worden ze intussen door het hele land uitgekotst.
@101
Dercks, niet gaan overdrijven…., zo haal jezelf onderuit. Je was net goed op dreef…
@brutus als iemand dit schrijft: Ik verwijt bestuurders juist dat ze hun beleid richten op het pleasen van elke blanke mongool die in een kansenwijk bleef wonen omdat hij een loser is.
Dan ga ik effe los. Mensen die niet in staat zijn om welke reden dan ook te vluchten uit die vogel-aars wijken, pensioentje bijvoorbeeld, die moeten vooarl maar niet gehoord worden door de linkse elite. Dat waren gvd hun stemmers vroeger!!! Dan zit er serieus iets niet goed in de bovenkamer.
@Dercks: Ik heb niks met VVD, niks met Wilders maar ook niks meer met links. Dus dan wordt het D66. Niet dat ik die partij zo geweldig vind maar een mens moet ergens op stemmen.
@Jabir: ze hoeven er niet begripvol mee om te gaan. Maar als het probleem is dat al dat vervelende plebs op Wilders stemt (lees: niet meer braaf op de aparatsjiks van de PvdA) moeten ze leren luisteren en niet in opstand komen want dat werkt averechts. Ik wil ook niet dat Wilders aan de macht komt. Daarom wil ik me inleven in die ontevreden burgers. En ziet: zodra je afdaalt uit de ivoren toren en je losweekt van je verplichte liefdoen-modus is dat heel goed mogelijk.
Maar eerst moet die elite eens af van dat vreselijk arrogante bord voor hun kop. Denken dat de Fortuyn-revolte wegebt terwijl 20% zegt op Wilders te stemmen is toch wel de zuiverste vorm van autisme die mogelijk is.
@103
Eens. Maar ga dan niet je betoog ondermijnen met kansloos gescheld en getier….
@dercks: In mijn studietijd was ik medewerker van de sociale dienst bij SoZaWe Rotterdam. Het was mijn werk om mensen die tegelijk een uitkering ontvingen en wit werkten te vervolgen. Dan stelde ik eerst hun dossier samen met werkgeversverklaringen, berekende het bruto terug te vorderen bedrag en nodigde ze vervolgens uit voor een gezellig gesprekje. ik zat dan in een kantoor waar het beeldscherm aan het bureau geschroefd was, omdat er gemiddeld eens per week eentje tegen de muur of door het raam ging. Evenveel allochtone als autochtone fraudeurs overigens. Ook heb ik jaren in het Rotterdamse Nieuwe Westen gewoond, nooit een centje pijn met marokkanen gehad. allemaal overleefd, dus ehh.. waar heb je het over?
In mijn middelbare schooltijd werkte ik iedere zomervakantie als alfa hulp met demente bejaarden, wiens poepbedden en luiers ik verschoonde. Dus met de zorg heb ik zowaar ook enige ervaring
@106
En dus??
Maar bert wat verwacht je dan op dit onderwerpen van d66? Het enige wat in van alexander p. heb meegekregen was iets tegen wilders. Wat wil hij hiermee dan? AOW 67 jaar en flexibeler ontslagrech staat me wel bij.
@brutus, schelden heb ik volgens mij niet gedaan, probeer ik te vermijden. Ik geef toe valt niet mee als iemand zegt dat bejaarde blanken maar moeten oprotten uit allochtonenwijken, maar ik blijf het proberen.
106 en dus jabir, moeten die blanke maar oprotten uit die kansloze wijken anders zijn het losers, omdat jij luiers verschhoond hebt (doe ik meermalen dagelijks, weliswaar niet van bejaarden)
Waar ik het over heb???? Waar ging dit topic ook alweer over. Oja doodgegeslagen door een marokkaan, doodgereden door een marokkaan, buschauffeur zwaar gewond. En de linkse overheid is boos op wilders. Tja waar ging dit toch al weer over?
@108
De kwoot in kwestie van Jabir moet je simpelweg negeren. Iemand die dat soort dingen durft te beweren is, nou ja, eh, daar is de laatste dagen al genoeg discussie over geweest, dus ik zeg maar niks meer….
@108
Alhoewel. Jabir lijkt wel enige Eichmann-achtige trekjes te hebben, for that matter. “Het was mijn werk, bla, bla..”
@107: in reactie op de stelling van derck dat ik nooit bij een sociale dienst gewerkt zou hebben of anderszins het ‘rauwe bestaan’ niet zou kennen. En verder plaag ik natuurlijk een beetje, het is wel zo eerlijk van me om te melden dat ikzelf in Schiedam-Oost woon. Kijk maar na op de allochtonometer: 3112. ik reken mezelf natuurlijk ook tot een van die loser-mongolen, behalve dat ik geen hinder ondervind van mijn islamitische medemens. je hebt hier in de buurt ook van die vervelende jongetjes, maar dan ga ik naar hun vader, want dat werkt.
@108: waar schreef ik dat ‘bejaarde blanken maar moeten oprotten uit allochtonen-wijken’? Heb ik nooit geschreven. Heb je wel eens van het begrip ‘suburbanisering’ gehoord? kan ik in ee heel objectief verhaal verpakken hoor. Achterblijven heeft in veel gevallen inderdaad met inkomen te maken, niet met sentimentele hechting aan de buurt ofzow. ik zal het de volgende keer proberen wat aardiger te formuleren, want lichtgeraaktheid en populisme gaan natuurlijk hand in hand. Met zulke culturele factoren moet ik natuurlijk rekening houden, als ik een zinvol gesprek aan wil gaan met een populist.
Ik vond Goebbels altijd een aansprekender figuur dan Eichmann.
@113
Was voor mijn tijd, dus ik weet het niet, was er niet bij. Goebbels lijkt me wel zo’n type dat anno nu nog prima zou functioneren in de reclamewereld, terwijl een Eichmann hele hoge ogen zou gooien binnen het huidige Nederlandse ambtenarenbestel….
Eigenaardig discussie wordt dit!
@Dercks jij zei tegen Jabir dat je hem nog wel zou spreken als hij een bepaalde baan zou overleven.
Hij geeft te kennen dat hij wel degelijk ervaring heeft met bepaalde baantjes en jij doet alsof je niet weet waar hij het over heeft.
Je bent toch niet aan het dementeren?
@Jabir,Jezus man Schiedam is nog erger dan A’dam West of Oost!
Gezien het credo van Goebbels zou hij in de meeste branches uitblinken.De leugen regeert bijna overal!
@Laila even lezen, jabir was in zijn studietijd werkzaam bij de soc. dienst. Dat zou zo maar eens 30 jaar geleden kunnen zijn. En ook toen al zten de pc’s aan de buroos vastgeschroefd. Klaarblijkelijk vindt hij dat normaal. Dat is eigenlijk nog veel erger.
@laila, je bent van een uitstervende soort, gelukkig:
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2009/07/pvda_utrecht_manvrouw_scheidin.html#comments
Apartheid invoeren anders buig je voor populisten. Dat is nog eens een argument.
Dercks,misschien moet jij beter lezen.
Ik denk dat Jabir details aangeeft van zijn tijd bij de sociale dienst om aan te geven dat er toen ook al agressie was en dat hij daar ervaring mee heeft.
Dercks ik kan je met moeite volgen.
Waar heb ik iets over apartheid gezegd of dat ik het daar mee eens ben?
Ben jij voor apartheid Laila?
Foei toch!
Ik ben er stellig van overtuigd dat @derck het beter bedoelt dan het zijn toetsenbord uitkomt. Ik heb dat ook wel eens ;-)
@brutus heeft liever niet dat ik het over mezelf heb, terwijl dat nou juist mijn favoriete thema is!
Ik werkte bij de soos in 1993/94…. maakte deel uit van wat bekend stond als de ‘projectgroep opsporing belastingsignalen’ en kan je garanderen dat Rotterdam in die tijd stukken verloederder was dan nu. Derck stelde onterecht dat ik zo’n omgeving niet overleefd zou hebben, en dat wilde ik weerleggen. Inmiddels werk ik trouwens alweer jaren in de internet/ communicatie branche, vandaar mijn leuke Goebbels grapje.
De suggestie werd gewekt dat ik makkelijk praten zou hebben vanuit een ivoren toren (misschien is dat omdat ik tot op zekere hoogte de linke elite ‘personifieer’ in deze discussie, ongeacht wie ikzelf feitelijk ben) .. Niet dus. Nooit handig om van alles over mede reaguurders aan te nemen, dat zegt altijd meer over degene die zulke beelden projecteert vind ik.
Overigens gaat het best ver om met Eichmann vergeleken te worden omdat ik ooit nog bij de sociale dienst werkte als studentenbaantje.
Achterliggende logica:
Eichmann deed iets ambtelijks
jabir deed iets ambtelijks
conclusie:
jabir is Eichmann. (OMFG)
Dat ik de PVV wel vergelijk met de NSB, omdat er opvallende overeenkomsten zijn (een opvatting die je wel vaker onder historici en sociologen hoort), rechtvaardigt de vergelijking van mij met Eichmann niet bepaald. Laat ik je op het hart drukken dat ik nooit bezig ben geweest met het implementeren van een ‘Endlösung’ voor de bijstandsfraudeur en er nog nooit eentje in een veewagon heb verscheept. Nooit heb ik eens de kans gekregen om medische experimenten uit te voeren op uitkeringsfrauderende tweelingen. Een betalingsregeling van drie keer niks met ze treffen kan je toch moeilijk als ‘cruel & inhumane treatment’ betitelen.
Het mag duidelijk zijn dat ik Leefbaar Rotterdam verder ook geen warm hart toedraag, maar in 1993 kon je ‘snachts niet normaal over de Nieuwe Binnenweg lopen en nu wel. Wat dat betreft mag er ook wel eens onderkend worden dat er wel degelijk goed naar de problemen van de ‘angry white man’ geluisterd is en er nog wat mee gebeurd is ook.
Niet dat het junkenprobleem ineens verdwenen is, maar het is ‘doorgepompt’ naar andere wijken (hoe dichter bij Dordt……).
Laat ik je op het hart drukken dat Wilders nooit bezig is geweest met het implementeren van een ‘Endlösung’ voor de molsims en er nog nooit eentje in een veewagon heeft verscheept. Nooit heeft hij de kans gekregen om medische experimenten uit te voeren op moslimstweelingen.
Dus hoezo is het wel ineens o.k. de PVV te vergelijken met dingen waar “volgens historici en sociologen grote overeenkomsten mee zijn”?
Excuses voor Laila, geurtje smulders linkte naar het pvda-apartheid-ideaal in utrecht. Sjorry. U bent van deze blaam gezuiverd.
Jabir, opvallende overeenkomsten met de NSB.. wat heeft het voor zin, zinvol te discussieren. Ik weet niet hoe het met jouw ouders zit, maar die van mij lagen onder de brug in Rotterdam, bij het bombardement. Is er 1 hersencel die dan denkt dat hun kinderen achter iemand aan zou lopen die te vergelijken is met de NSB??? Ik zal niet schelden, maar een ziekte mag ik elk links gedachtengoed toch wel noemen.
@bert: in het geval van Zijderveld kan je zelfs spreken van een ‘vooraanstaand socioloog’. Historici bekijken de vergelijking NSB/PVV vooral vanwege de overeenkomsten tussen de dertiger jaren en nu (historisch vergelijkend), terwijl Zijderveld zijn analyse richt op de overeenkomsten in groepsstructuren en -processen (sociologisch). In de pers (ik meen ook door jou, no hard feelings), is zijn reactie veel te makkelijk belachelijk gemaakt, alsof het iemand is die agitprop bedrijft.
Ik heb zelf nog twee jaar college bij hem gelopen en denk dat ik begrijp van waaruit hij het roept. Zijderveld is een neokantiaan, Kant zag maatschappelijke samenhang (niet God) als de relevante functie van religie. In het geval van Zijderveld kan je zo’n vergelijking moeilijk als simpele kwalificatie wegzetten en ik denk dat het een vrij droge constatering van hem is, dat samenwerking van het CDA met de PVV indruist tegen alles waar het CDA voor stelt te staan. In het CDA is Amitai Etzioni tegenwoordig helemaal hip en vanuit die manier van denken over groepen in de samenleving, moet je vooral veel kopjes thee drinken met elkaar.
Inderdaad is het zo dat Wilders moslims niet in een veewagon wil deporteren, maar inmiddels wil hij wel miljoenen moslims eruit gooien. Als ik het tempo waarop hij van het hellend vlak glijdt doorreken, is hij over een jaar of drie aangekomen bij een lekker radicale uitspraak die de mogelijkheid van vernietigingskampen voor islamieten oppert.
Zo stelde hij onlangs: “Alle moslims in Europa die problemen veroorzaken, moeten worden uitgezet en van hun nationaliteit beroofd”. Hij heeft het hier over Europese medeburgers, maar vindt blijkbaar niet dat die dezelfde burgerrechten hebben als jij en ik. Hij dehumaniseert islamieten, ziet ze als ‘iets anders’ dan een gewone burger. Bovendien zouden zijn ‘oplossingen’ alleen mogelijk zijn in een complete politiestaat. Ik heb laatst nog van alles over het soefisme gelezen, Inayat Khan, mansur al hallaj, werkelijk prachtig. Stel dat ik me bekeer (extreem hypothetisch), moet ik dan ineens minder burgerrechten hebben omdat ik blijkbar ‘subhuman’ geworden ben ten opzichte vam het superieur cultuurbesef van Wilders?
Realisatie van die deportatie zou een pan europees ambtelijk apparaat in het leven roepen waarbij Eichmann zijn vingers zou aflikken. Zou ook nooit zonder geweld gebeuren. Overigens zegt Wilders niet ‘misdaden plegen’, maar ‘problemen veroorzaken’. Hij veroorzaakt voor Nederland zelf ook problemen (diplomatiek bijvoorbeeld), maar hoeft zelf natuurlijk niet gedeporteerd te worden????
Maar goed, het is ook handig om die overeenkomsten kort samen te vatten, beter voor de focus van de discussie enzo. Thx.
* Zoals ik al eerder beargumenteerde, heeft rancune de plaats ingenomen van een maatschappijvisie bij zowel de NSB als de PVV. met ter Braak vind ik dat de ‘kern van de zaak’.
* Statistisch significante oververtegenwoordiging van Limburgers bij de NSB en de PVV (ehh laat maar ;-)
* Blijkbaar associeert Wilders zelf de PVV ook met de NSB. allebei hebben ze een meeuw in hun logo die ‘vrijheid’ zou impliceren, terwijl ze allebei in de praktijk vrijheidsbeperkende maatregelen voorstaan. Lees verder op http://www.historischnieuwsblad.nl/00/hn/nl/156/nieuws/10749/Wilders_gebruikt_%27besmet%27_logo.html
* Zowel de NSB als de PVV bewegen zich in een tijdsgewricht dat gekenmerkt wordt door economische crisis
* Zowel de NSB als de PVV bewegen zich in een tijdsgewricht met een opkomende xenofobie en populisme, waarop ze inspelen, door een groep mensen als feitelijke ‘zondebok’ te benoemen. Zowel bij de Joden als bij de islamieten vindt dit plaats op basis van beschuldigingen aan de groepen die aangepakt worden, die niet gebaseerd zijn op feiten.
* Zowel de NSB als de PVV zijn nationalistisch en populistisch
* de NSB en de PVV bedienen dezelfde doelgroepen.
* Wilders vindt dat een bepaald boek verplicht verscheurd moet worden, terwijl de NSB meer zag in boekverbranding. dat is wel een groot verschil.
* Wilders vindt dat bepaalde vormen van ‘ontaarde kunst’ veboden moet worden, zoals gedenktekentjes met waxinelichtjes erbij en RIP Wilders. Hij ontneemt anderen de vrijheden die hij zichzelf in ruime mate permitteert.
* Zowel de NSB als de PVV zijn niet democratisch en hebben geen respect voor democratische processen.
* Zowel de PVV als de NSB hebben maar een leider die aan niemand verantwoording af hoeft te leggen.
Dat zijn er alvast dertien uit de losse pols, eerlijk gezegd kan ik nog heel lang doorgaan met het geven van voorbeelden. Persoonlijk vind het bijna ‘too obvious’.
@derck: waarom telkens maar zo persoonlijk? je weet tog dat brutus dat liever niet heeft? Mijn opa had een winkel in het centrum van Rotterdam die ik alleen van de foto’s ken, omdat die gebombardeerd was. Mijn vaders’ jeugd vond plaats op ‘de puin’ (was best leuk om op te spelen), mijn (Delftse) moeder is trouwens van Joodse afkomst en heeft ook leuke oorlogsverhalen die absoluut spannonder zijn dan een beetje nutteloos onder een brug hangen tijdens een of ander bombardement.
Niet dat ik er zo’n last van heb, maar als ik zou willen zou ik zo met een doos kleenex bij het Joodsch Maatschappelijk Werk kunnen gaan zitten als derde generatie slachtoffer. En dan vind ik dus alsnog dat de vergelijking van de NSB met de PVV opgaat. Kan je nagaan.
@ Dercks 124
Geen apartheid hoor, gewoon een vrouwendingetje.
Vrouwen onderling hebben nu eenmaal bepaalde zaken sneller, concreter, beter en goedkoper opgelost als er geen Dercks, Van der Laan of islamitische snor bijzit.
Bovendien zijn er in Nederland veel gelegenheden waar je als man niet in mag. Vanwege penis. Vanwege testosteron.
Blijf-van-mijn-lijfhuizen enzo. Die heb je zonder mannen ook beter uitgelegd.
Toch krijg je bonuspunten, omdat je ergens zo lief zegt dat je luiers kunt verschonen!
@Jabir, je beseft wel dat dat hele stukje van je een Godwin van jewelste is?
@122
Dus een vergelijking met Eichmann gaat eigenlijk te ver, terwijl het vergelijken van de PVV met de NSB wel wetenschappelijk verantwoord is? Wat een kul. Ik geef grif toe dat de vergelijking tussen je vakantiebaantje bij de Sociale Dienst in Rotterdam en Eichmann wat ver gaat, wellicht te ver.
Maar goed. Zijderveld. Socioloog, een vooraanstaand socioloog zelfs. Maar logica is hem vreemd. En die logica heet tijd en omstandigheden. Ik heb niet zoveel zin om hier een lang betoog aan te wijden: maar nogmaals, tijd en omstandigheden. En dat maakt de vergelijking NSB-PVV volstrekt onzinnig en belachelijk.
Voor de rest, Jabir, je lijkt me een aardige gozer, maar je moet niet doorslaan….
Jemig wat een geleuter hier dat ik nog moet weerleggen.
@geurtje. Inburgeren zijn geen vrouwendingetjes. Punniken zijn vrouwendingetjes. Ik wil niet dat van mijn belastinggeld vrouwendingetjes gebeuren maar mensen leren hoe het in een geciviliseerd land er aan toe gaat. Dus zonder linkse apartheid. Thnx voor de bonuspunten anyway.
Jabir.rare naam voor een ras rotterdammer overigens.
Laten we je top 40 even doorlopen:
1.Rancune. Wrok is de doelstellingen van de PVV? Dat moet je er dan vandaag stiekum zelf bijgeschreven hebben bij de uitgangspunten van de pvv. Larie natuurlijk. Er is wel alles te vinden hoe het in dit land wel zou moeten volgens de pvv. Dat zou je toch met een beetje goede wil een visie kunnen noemen. Even voor de goede orde. Rancune is wat het kabinet doet na een verkiezingszege van de PVV. Dat noemen wij rancune.
2. Is het al bij je bekend dat Wilders uit Venlo komt? Dat het CDA een oververtegenwoordiging had de laatste 50 jaar in limburg was natuurlijk geen verwijzing naar de NSB. Larie²
3 ooit gehoord van “zo vrij als een vogel”. Partij voor de vrijheid, vogel, vrij, snap je hem? Hier trouwens nog zo een NSB bedrijf: http://www.demeeuw.com Wat een nsb-ers zeg
4.De pvv is opgericht op het moment dat het cresendo ging met de economie en werkelijk niemend een crisis voorzag. Wat een onzin kan iemand verzinnen. Best knap eigenlijk.
5.populistisch: tja eigenlijk is dat een ander woord voor democratie. Wat het volk wil. Stel je voor dat je als politicus iets voorstelt wat het volk wil. Daar moet je toch niet aan denken. Nationalistisch. Je bedoelt dat het wellicht wat beter is voor het land dat werkelozen de banen nemen die anders naar polen gaan? Dat is niet nationalistisch, dat is gewoon je verstand gebruiken.
6.Dezelfde doelgroepen. De NSB richtte zich klaarblijkelijk ook op een doorsnee van de nederlandse bevolking. Verzin het maar.
7.Boeken verplicht verscheuren. De man needs help. Als je mein kampf verbiedt zijn er goede redenen te bedenken om de koran te verbieden. Dient volgens mij geen doel, is wel eenvoudig uitlegbaar.
8. Wilders heeft waxinelicrtjes neergezet met RIP wouter bos volgens jouw. Of gaat het toch om heel wat anders.
9.Pvv is niet democratisch. Omdat we niet op alle pvv kandidaten konden stemmen bedoel je, of omdat wilders zichzelf tegen allerlei idioten wil verdedigen die de partij van binnenuit zouden kunnen opblazen. Zouden nu echt een miljoen nederlanders een niet democratische partij kiezen (kiezen ja, democratie, kiezen, je weet wel))
10 De leider van een politieke partij in dit land legt elke 4 jaar verantwoording af aan de kiezer. Zo werkt dat nl. in een democratie.
Misschien kan je nog wat argumenten uit de vaste pols verzinnen, want zoveel slap gelul heb ik zelden gelezen. Alleen thomans van der D, gaat hier overheen. Het ware vermakelijk om onzin te lezen ware het niet dat door vergelijkigen die jij nu maakt een andere politicus nu in Italie begraven ligt.
hoi Dercks,
Nee, populisme en democratie zijn niet hetzelfde, het is zorgwekkend dat je die twee met elkaar identificeert en het laat goed zien wat ik al vreesde, dat een hondedrol nog meer begrip heeft van democratische processen dan een Wilders stemmer. Om een belangrijk verschil te noemen: in het populisme bestaat er geen respect voor de mening van minderheden, maar geldt de terreur van de meerderheid. Niet-Wilders aanhangers zijn die terreur van domme schreeuwlelijken (overigens nog steeds zonder meerderheid) zat. Spuugzat.
1) Al in een ander draadje had ik de PVV en de NSB geidentificeerd als rancunepartijen. Je toont mijn ongelijk niet aan, maar scheldt hier op andere partijen die niet de PVV zijn. Je bent er dus niet in geslaagd het tegendeel aan te tonen, maar laat zien dat je rancuneus bent. Next.
2)’Dercks’ klinkt als een limburgse naam. je bent toch niet toevallig zelf een Wilders aanhangende limburger? In dat geval zou je nogal een bord voor je kop hebben natuurlijk, dus daar zal ik maar niet van uitgaan. Maar het is wel degelijk zo dat er indertijd opvallend veel limburgers bij de NSB zaten en nu geldt hetzelfde voor de PVV. Dat Limburgers ook op het CDA stemmen en dat Wilders limburger is haalt de stelling niet van tafel. Next.
3) Leuk dat je een bedrijf hebt gevonden dat een meeuw als logo heeft, het haalt alleen (alweer) mijn argument niet van tafel. Je zaak was overtuigender geweest als je een politieke partij met meeuw zou hebben gevonden die helemaal niet vergelijkbaar is met de PVV (bijvoorbeeld groen links). Het bedrijf dat je vond is op dat logo gekomen omdat het hun achternaam is, de NSB en de PVV gebruiken het allebei als volksnationalistisch symbool voor typisch Nederlandse VRIJHEID, terwijl het allebei bewegingen zijn die mensen hun vrijheden en burgerrechten willen afnemen.
Maar goed, kijkend naar het logo vindt Wilders het zelf blijkbaar ook wenselijk om met de NSB geïdentificeerd te worden. Om er even een leuk godwinnetje van te maken: als Wilders een hakenkruis als logo voor zijn beweging had gekozen en vervolgens aan iedereen zou vertellen dat hij dat gedaan heeft omdat de swastika een prachtig hindoestaans vredessymbool is, zou je dat dan geloofwaardig vinden? Nee he… Next.
4) De PVV krijgt veel stemmen op het moment dat het wat minder ‘crescendo’ gaat met de economie. Wanneer de beweging opgericht werd is niet relevant voor de argumentatie. Next.
5) Op het populisme was ik al ingegaan en het argument ‘de polen pakken al onze baantjes af’ vind ik eigenlijk te zwakbegaafd om van een antwoord te voorzien. Want wat staan de werkloze Nederlanders er toch weer om te springen om asperges te gaan steken en tomaten te plukken. Next.
6) Over doelgroepen: zowel de NSB als de PVV hadden een goeie ‘lock’ op de rancuneuze kleinburgers in Nederland. Next.
7) Waar heb ik gezegd dat Mein Kampf verboden moet worden? Vind ik helemaal niet. Geen enkel boek moet verboden worden, een vrije pers is kenmerkend voor een democratie. Politici die boeken willen laten verbieden zijn antidemocratisch.
8) Ik verwees naar het werk van een ‘entartete’ Rotterdamse kunstenaar, dat Wilders wilde laten verbieden.
9) De PVV is niet democratisch, maar maakt misbruik van het democratisch systeem. Net als de NSB als antidemocratische beweging gewoon wel in het parlement zat. Maakt de NSB en de PVV niet democratisch, maar opportunistisch.
De interne partijstructuur is ondemocratisch omdat los van Wilders verder niemand wat in te brengen heeft, er zijn intern helemaal geen ‘checks & balances’. Het gebrek aan respect voor de democratie heeft Wilders natuurlijk goed laten zien toen hij met zijn hele fractie wegliep uit het parlement, omdat het debat hem niet aanstond.
Overigens respecteert hij onze rechtsstaat ook al niet. Het is natuurlijk in de eerste plaats inconsequent van een partij met zulke ‘principes’ om überhaupt deel te nemen aan verkiezingen. Dat er vevolgens mensen zo zwakbegaafd zijn daarop te stemmen maakt de partij niet democratischer. Zou ik eerder benoemen als goed voorbeeld van het ‘free rider’ probleem en ik vind dan ook niet dat antidemocratische bewegingen recht hebben op een plek in het parlement. Prima als een beweging ons gezamenlijk democratisch weefsel onderschijt, maar blijf dan ook weg uit Den Haag.
10) Een antidemocratische leider kan met democratische middelen aan de macht komen en vervolgens de democratie afschaffen. Daar kan je vast zelf ook wel een voorbeeldje bij bedenken.
Jabir
De terreur van de meerderheid is populisme. Een gewone meerderheid democratie. Ik begrijp het al. En bij democratie is er begrip voor tegenstanders, bij populisten niet. Leuk dat op een rustige maandagavond de dikke van daele even wordt herschreven.
Jij stelt dat de PVV rancuneus is. Geen enkel argument geen enkel feit wordt daarvoor aangedragen. Slechts wordt gesteld dat de NSB rancuneus was. Dat lijkt me een beetje dun als argument. vind je zelf ook niet. Kijk eens in de Van Daele bij rancuneus en verzin dan wat argumenten, dan kunnen we die ook inhoudelijk afschieten.
10) Ja inderdaad. Maar voor zover ik ze ken zijn het vooral socialisten als Chavez die dat doen. Ik hoop het met je hopen dat de pvv 76 zetels krijgt, tot die tijd zal het niet meevallen om de grondwet (2/3 meerderheid in twee opvolgende parlementen) te herschijven. Jij doet waarvan de pvv verdacht wordt: angst zaaien en haat zaaien.
9. Je kan nog 10 keer schrijven dat de pvv niet democratisch is, maar door het herhalen van leugens wordt het geen waarheid.
Geen respect voor de democratie. De pvv liep weg toen de regeringspartijen bevestigden dat het parlement en voor de kat zijn viool bijzat. Jij draait alles weer om. Dat is geen respect voor de democratie. Voor de rest inhoudsloos gescheld. next
8.Een kunstenaar die fotoos met rip en waxinelichtjes op straat zet, moet naar de psychiater. En waarom is zo iemand een kunstenaar. Als ik op straat scheit ben ik dan ook opeens een kunstenaar?
7.Jij schrijft dat wilders boeken VERPLICHT wil verscheuren. Licht dat even toe dan. Schakel dan wel even je levendige fanasie uit deze keer.
6.PVV stemmers zijn intussen een doorsnee van de NL bevolking. Lees je ooit wel eens iets, of is je informatievoorziening beperkt tot de SP iste?
5. Kijk dat bedoel ik. Jij vind dat werklozen onbeperkt in de uitkering mogen en dat Polen het minder fijne werk mogen opknappen, terwijl wij de hoogste belastingdruk in de wereld hebben. Die mening mag je hebben, hoe verrot voor het land ook. Maar wat dat met populisten te maken heeft blijft onduidelijk. Buitenlandse arbeidskrachten prima als we ze zelf niet hebben of kunnen opleiden. Tijdelijk en met zekerheden dat dit land niet wordt beroofd.
5.Ja wilders wil heel graag met de nsb geassocieerd worden. Ook met hitler eigenlijk. en mussert en mussolini, eichman, himler. stalin, lenin, mao en nog wat van die stemmentrekkende persoonlijkheden.
4.Haha. Nee alleen als limburgers op de pvv stemmen is er een associatie met de nsb. Als ze pvda stemmen (zoals bij de vorige gemeenteraadsverkiezingen) of CDA (al decennia lang) dan geldt die associatie niet. Heel duidelijk, goed onderbouwd verhaal. Hulde. Als we nu nog niet overtuigd zijn, dan weet ik het niet.
kortom jabir: NEXT
@dercks: de argumenten staan op hun merites, of hun gebrek daaraan. Voortzetting kan tot een herhaling van zetten leiden, of een scheldpartij. Zie jij een derde mogelijkheid? Beide vind ik onwenselijk. Je reactie in punt acht vond ik nog het meest stuitend, gelukkig maar dat die kunstenaar zijn rechtszaak gewonnen heeft en Wilders afging als een gieter. Maar jij vindt dus dat beeldend kunstenaars met ‘ontaard’ werk onder psychiatrische behandeling gesteld moeten worden? Van zo’n opmerking is het gewoon een observatie dat ie nogal totalitair is hoor, niks Godwin. Gewoon fokking nazi scum. En als je dat niet kan begrijpen, moet je hoognodig gepaternaliseerd worden door de linkse elite.
Ik heb vaak de indruk Jabir, als mensen op logs met een nimmer aflatende woordenstroom hun gelijk proberen op te leggen aan anderen, dat we dan voornamelijk te maken hebben met rancuneuze autisten.
Hoe zie jij dat?
Persoonlijk denk ik dat jij manisch depressief bent maar ik heb daar verder geen verstand van. Oké, Dercks is een soort nazi maar jij bent gek (vooral in @126 en @133).
Je bent dan wel weer goed in het bedenken van drogredenen, dat dan weer wel.
Jabir, wen er maar vast aan de linkse elite staat bij het grof vuil. Rotten deden ze al een tijdje langer. En als jij vindt dat iemand die fotoos plaats van wilders met RIP en kaarsjes een kunstenaar is, prima. Dat zal niemand je verbieden.Ik vind het een gek. Dat ook rechters overigens in dit land de weg vaak kwijt zijn is intussen een algemeen bekend gegeven.
En de visie van de pvv is om dit soort gekken, die sukkel met zijn fotoos, geen belastinggeld meer te geven. Laat ze gaan werken. Jij had nog baantjes met asperges. Daarnaast, waarom zou ik geen subsidie kunnen krijgen als ik op straat scheit als ware het kunst. Lijkt me veel fraaier in elk geval dan wat dat gedrocht produceerde. Minder intimiderend ook.
Niets aan de hand hoor Jabir. Wilders is het probleem voor de rest zijn alleen weer wat fransen van hun auto beroofd. Gewoon doorlopen.
http://www.elsevier.nl/web/10241059/Nieuws/Buitenland/Franse-reljongeren-steken-honderden-autos-in-de-fik.htm
@sytze. Eeen soort nazi. Misschien wel een goede duitser. Dat komt wel heel dicht in de buurt van de waarheid overigens: http://hoeiboei.blogspot.com/2009/07/goede-duitsers.html
@dercks: komkom, je hebt nu wel voldoende aangetoond een ongelijkwaardige gesprekspartner te zijn.
@sytze vliegen: ach ja, pathologiseren. Als je geen het internet volblaffende wilders mongool bent maar een het internet volblaffende democraat zal het wel de geestesziekte zijn. Laat ik je meegeven dat mensen boven een bepaalde inkomensgrens niet ‘gek’, maar excentriek zijn en dat dit mijn idee van vertier is, terwijl ik tegelijk aan een opdracht werk. Volgens mij zijn autisten niet erg sterk in multitasking, dus dat zal haast wel niet. Blijft over mogelijkheid van manische depressie, maar mijn hoge energiepijl wordt eigenlijk nooit onderbroken door periodes van apathie. Ik ben een consistent vrolijk jongmensch :-)
@Jabir
Die hoge inkomensgrens van je, komt dat omdat je een zelfstandig ondernemer bent of ben room je links en rechts subsidiegeld af? Gewoon nieuwsgierigheid verder hoor.
Zelfstandig, nooit een cent subsidie ontvangen. Maar als er een potje voor me is, ben ik zeker niet te beroerd daar gebruik van te maken natuurlijk, je brengt me op een idee ;-) Misschien ben ik wel innovatief genoeg om van Senter Novum iets los te weken. Overigens ben ik fiscaal/economisch zeker niet links te noemen, maar dat terzijde. Dat linksige is er wel van afgegaan sinds ik ziektekosten van andere mensen moet financieren. Maar goed.
Ik bouw wat complexere web applicaties in Ruby on Rails voor met name overheden (think DigID, online overheidsdiensten), onderwijsinstellingen en de enige Nederlandse bank die het nog wel goed doet. Het is mijn streven om applicaties die daarbinnen gebouwd zijn op ‘enterprise niveau’ te krijgen (concurrerend met java en .net omgevingen); als het even kan wil ik daar marktleider mee worden. Met elk project dat ik weet binnen te slepen wordt de burger weer een stukje beter bediend, dus dat zou zelfs een wilders stemmer toch aan moeten spreken?
Nadat een van mijn projecten voor een gemeente dit jaar een publieksprijs won, ging het ineens harder lopen en nu werk ik nauw samen met een Russisch bedrijf die mijn functionele, visuele en technische ontwerpen uitvoert.
Ben je ook goed met Joomla Jabir?
Toch vind ik het ontwerp van Troebelwater niet zo fraai Yaris… Bij mij loopt wat tekst weg aan de rechterkant.
@Jabir, da’s een mooi ceeveetje. Vroeg me alleen af, de meeste ondernemers staan nogal rechts in de politiek, behalve zij die ondernemen met andermans geld, lees belastinggeld. Ik denk dat je meer met Dercks gemeen hebt dan je wilt toegeven, ook al sloot je hem dan uit als gelijkwaardig gesprekspartner. Nuchter nadenken is niet alleen een eigenschap van intellectueel geoefende hersens die de Van Dale kunnen opdreunen.
Die 3D TAGS zijn dan wel weer fraai. Fraaier dan op jouw bedrijfssite. Ik vind jouw bedrijfssite te donker en te blokkerig. Wel een mooi logo, dat dan weer wel.
mwah, kwestie van smaak, ik vind die 3d tag cloud wat hmm, wolkig, slecht leesbaar eigenlijk.
Is een kwestie van smaak, geef ik direct toe. Je kunt er lekker mee spelen… alsof je over een gladde clit wrijft.
Maar dan groter (en digitaal)