” Moet het verbazen dat deze nieuwste beschuldiging alleen in Nederland is opgedoken? Het lijkt wel of ik in het bijzonder en de islam in het algemeen worden gebruikt ten bate van bepaalde politieke agenda’s bij de komende verkiezingen in Nederland. PVV-leider Geert Wilders, die stemmen wint door de Koran met Hitlers Mein Kampf te vergelijken, werpt een lange schaduw. Ik word voorgesteld als zijnde de oorzaak van een uitbarsting van politieke hartstochten die verre van gezond is. Maar de huidige controverse zegt veel meer over de zorgwekkende toestand van de politiek in Nederland dan over mijn persoon. [...] Heftige polemieken en oververhitte debatten zoals we die in het huidige Nederland zien, leiden nergens toe. [...] Vanwaar die beschuldigingen die alleen op mij van toepassing lijken? Het antwoord is simpel: bij de keuze van een ‘zichtbare moslimintellectueel’ tot doelwit, is hun echte agenda de politiek van het moslimpesten en de angst. Als het gaat om stemmen winnen is alles geoorloofd, zelfs de meest oneerlijke en schunnige praktijken.
Mensen, hou nu toch eindelijk eens op met het jennen van die vreselijk lieve en beslist zuivere Tariq Ramadan. De beste man maakt weliswaar een televisieprogramma voor de staats-tv van een tiranniek regime, dat hij nu (eindelijk) door de gemeente Rotterdam is ontslagen als “bruggenbouwer” is allemaal de schuld van de Nederlandse media. De polemieken die hier gevoerd worden (*boehoe, snik, snotter*) dienen nergens toe en de enige échte agenda in Nederland is het moslimpje pesten! Mensenrechtenheld Tariq heeft namelijk echt heul veul kritiek op regimes die mensenrechten schenden: Syrie, Egypte, Saoedi-Arabië, Tunesië, Iran, oh nee, daar hangen ze homoseksuelen namelijk niet op aan hijskranen… Enfin, lach ook uw ballen uit de broek met deze hilarische apologie van “intellectueel” Ramadan.
Update: Ramadan laat zijn ware aard zien en gaat de gemeente Rotterdam juridisch kapotmaken.
88 Responses to “Kwoot: 18 augustus”
Sorry, the comment form is closed at this time.
*plop*
Wat een zwak verhaal van die Tariq. Daar ga ik bij thuiskomst even op los. Hij lijkt de Nederlandse geschiedenis niet te kennen. Max Euwe was ookniet perse voor de bezetting. Het blijft collaboratie.
Ehh… blokzijl.. Euwe was de schaker
*Max Pam en Bobby Fisher weer afbelt*
Aleen in Nederland hahahaha
Zijn leugens zo erg dat de Franse feministe Caroline Fourest er een boek over heeft geschreven
Frère Tariq : Discours, stratégie et méthode de Tariq Ramadan
Hitchens over over Ramadan (2007)
Islamism Goes Mainstream
http://slate.com/id/2173736/
Sorry dat het gezegd worden moet Bert:
Je kan van Tariq Ramadan of het regiem in Iran vinden wat je wil, wanneer jij wat minder lollig doet zie je dat de mensenrechten schendingen van westerse landen in Irak, Afghanistan en ook Pakistan duisterder en kwadadiger zijn dat het verhangen van homo’s.
@ 6
Dus het ten val brengen van een moorddadige dictator die minimaal 1 miljoen van zijn eigen bevolking heeft omgebracht is kwaadaardig?
Om van de het grote goeds dat de taliban de Afghaanse bevolking heeft gebracht maar niet te spreken.
Dat het in Irak in eerste instantie volledig is misgegaan doet aan de intenties niets af en de meeste van de fouten die in het begin zijn gemaakt zijn nu grotendeels hersteld Irak heeft weer controle over zijn eigen steden het Amerikaanse leger gaat zich binnen afzienbare tijd volledig terugtrekken.
Ik durf het wel aan om te stellen dat de Irak oorlog uiteindelijk een grote vooruitgang is geweest voor de gemiddelde Irakees(al was het natuurlijk beter geweest als Amerika er de eerste jaren niet zo’n puinhoop van had gemaakt).
@ 7
Flapdrol, er is geen vooruitgang in Irak. Voor veel mensen is alles slechter. Irak is nu vergiftigd met verarmd uranium. Er zijn meer dan een miljoen mensen dood. Waarschijnlijk meer dan drie miljoen. Verarmd uranium blijft nog vier miljard jaar giftig voordat het de volgende vier milard jaar op halve kracht dodelijk werk doet. Irak is onvruchtbaar. Naar Nederlandse maatstaven is dat land nu onbewoonbaar. Irakezen worden uitgeroeid. Hoezo ‘grote vooruitgang’?
Dat geweld, die ideeen die achter dat geweld zitten, zijn ook de oorzaak van afnemende privacy in Europa. de mensenrechtschendende Europese Grondwet, en de economische crisis. Saddam Hussein was niet gevaarlijk voor de buurlanden. Etc etc etc etc.
@jeroen: wat heeft het ene nieuwsitem precies te maken met het andere item? Dat jij heel erg gefocust bent op een onderwerp betekent toch niet dat het niet over andere onderwerpen mag gaan?
Geen vooruitgang in Irak? Is het nou nog geen parkeerplaats?
“Dag mam”
“Hallo jeroen, leuk dat je belt”
“Ja mam, in Irak worden dwergen geboren omdat onze misdadige…”
“Wacht even jongen, ik dacht dat je opbelde vanwege mijn verjaardag”
“Verjaardag? Er zijn wel honderduizenden Irakezen die geen verjaardag meer kunnen vieren omdat jij op het CDA hebt gestemd!”
“Oh, er wordt gebeld aan de deur, nou dank voor je belletje en neem je je medicijnen nog steeds braaf in?”
“In Irak hebben miljoenen mensen geen medi…*klik*
LOLROFL! @ Ome Ger!
Precies ja!
@8 wat je roept klopt van geen kanten maar ome ger en Jabir hebben gelijk ik had niet zo stom moeten zijn door op je moeten ingaan
mijn excuses
[ Jeroen de Kreek-modus]
Ja Ome Ger, als jij er eens niet zo lacherig over zou doen zou jij ook zien dat het hier gaat om genocide in jouw naam. Uit naam van Balkenende is Irak de komende 149465.000 jaar onvruchtbaar en roeit men de Irakezen stelselmatig uit, maar de echte problematiek wordt hier gewoon weggelachen. Logisch, want jullie zijn te bang onder ogen te zien dat jullie schuldig zijn. Jullie moeten allemaal worden veroordeeld voor misdaden tegen de menselijkheid!
[ /Jeroen de Kreek-modus ]
Dat zal mijn moeder niet leuk vinden, dat ik mede schuldig ben aan genocide. En ze was zo trots op me!
Kan je je voorstellen dat daar politici van een bepaalde kleur jaren opgewonden van raakten, hem bejubelden, tonnen betaalden (niet van hunzelf natuurlijk maar van anderen namelijk de belastingplichtigen), leerstoelen voor verzonnen (erg wetenschappelijk namelijk homo’s van een flat gooien en stenigen goedpraten). Hoe naief kunnen levende wezens zijn?
Dit is een van de weinige keren dat ik reageer op jeroen, maar zijn telraam is wat op hol geslagen: http://www.iraqbodycount.org/database/
Heel veel te betreuren doden. Veel minder dan ten tijde van Hoessein, dat dan weer wel. Haal je daar nog de doden vanaf die door criminele irakies zijn omgekomen dan is er maar 1 conclusie mogelijk en dat is dat irak baat heeft gehad bij de invasie / (jeroenmodus aan) oorlogsmisdaden van JP (jeroenmodus off)
@16 ja laten we het over de cijfers hebben. The Lancet heeft inmiddels 655.000 geteld, topje van ijsberg. Het werkelijke aantal loopt in de miljoenen. Hier staat de teller op 1,3 miljoen:
http://www.justforeignpolicy.org/iraq
De officials aan de zijde van de oorlogvoerende westerlingen doen niet aan doden tellen. Onderzoek zoals van the Lancet wordt actief gefrustreerd door de overheden van de landen van the Coalition of the Willing. Just some facts on the ground.
@ Bert Brussen
Jullie zijn vooral te laf om het beestje bij de naam te noemen. De schaamte komt daarna.
Sinds maart 2003 is het alsof Nederland collectief aan hersenverweking lijdt. Nederland dreunt ‘na’ van de shock and awe campagne van de USofA in samenwerking met Balkenende.
Straks wanneer de commotie geluwd is, meer zicht is op feiten en agenda’s zijn herschikt, komen de problemen voor Nederland pas echt. Herstel betalingen en dat soort dingen. Moet je eens uitrekenen met lockerbie in gedacht wat dit grapje in Irak Nederland kosten kan.
Dus doe maar lacherig, de kans dat er aan het kortste end getrokken gaat worden is aanzienlijk.
Ik heb zijn verhaal van een andere kant gelezen.
Ik geef niets om zijn mooie woorden. Iemand die als presentator meewerkt aan de spreekbuis van een regime dat as we speak, mensen martelt, verkracht en vermoordt, kan niet worden vertrouwd.Ook met een beroep op sprookjesboeken of contracten kan hij dit niet goedpraten.
@18 Dat geldt dus niet minder voor de voltallige Nederlandse MSM. Tariq Ramadan wordt dus gediscrimineerd. Op de gronden die je noemt dienen alle presentatoren op Nederlandse televisie de laan uit gestuurd te worden. Of is het omdat Tariq Ramadan moslim is dat hij wel op zouten moet en de Pauwen, Wittemannen en Knevels niet?
@Jeroen,
vergeet je Hoesseins 3 miljoen doden in de eerste golfoorlog niet?
En dat is nog maar het topje.
(als we dan toch een tel spelletje doen)
En ‘herstelbetalingen’ doet mij zomaar ineens aan Versailles denken.
Etc. blabla. ohne ende.
Jeroen, je bent écht van het padje!
*salto achterover doet*
Ramadan is eruit geschopt omdat hij de integratie vanuit een totaal ander perspectief ziet. Ramadan leeft in de veronderstelling dat hij Nederland kan cultiveren, integreren, islamiseren.
Dat neemt niet weg dat Jeroen (hoe toepasselijk) Pauw van mij ook de laan uitgestuurd mag worden. Maar dat is omdat hij Machteld Vlaanderen heeft gevingerd.
Jullie zijn vooral te laf om het beestje bij de naam te noemen…psychose?
Maar nu even serieus jeroen, hoeveel bekeerlingen hebben de jehova’s gemaakt bij mensen die helemaal niet op hun boodschap zaten te wachten? Juist ja. Sta jij dan zelf open voor hun verhaal als er eentje aan je deur staat die vol enthousiasme voor de duizendste keer dezelfde halve waarheden verkondigd in vreemde bewoordingen? Juist ja.
@20
Doe toch niet zo stom. Het aantal doden ten gevolge van westerse bemoeienissen met Irak overstijgt het aantal doden van Hussein.
@22
Om het antwoord: ja ik sta open voor Jehova’s die voor de duizendste keer dezelfde waarheid aan de deur komen verkondigen. Waar zij vooral gelijk in hebben is dat Balkenende en de zijnen geen ware christenen zijn. Ze worden ‘christenheiders’ genoemd. Duivel aanbidders. Nu jij weer.
@ome ger,
bah, wat een relativisme, je lijkt wel een gutmensch.
Jeroen veegt gewoon een paar miljoen doden van tafel,
juist ja.
‘Goede’ doden versus ‘slechte’ doden?
Denk jij echt zo Jeroen?
@23: Oja? overstijgt? Hoeveel dan? Jij was toch de man van de feiten?
Kwistet!!!one!!!1!
Bij topic Frank Verhoef (FF Hoervarken alias NV Kafferhoer)
Kwootje:
55. Jeroen de Kreek Zegt:
18 augustus 2009 om 09:49
@45 Doe niet aan conspiracies Darko. Heb meer met ‘feiten’.
@13: ik bekritiseerde je helemaal niet, zou niet durven. Maar ik stond net op station Dordrecht omdat mijn trein uitgevallen was en had een sowieso al een OMG momentje, kwam Jeroen er ook nog eens overheen.
@Jeroen.. vind je Ramadan nou een echte bruggenbouwer of niet? Ik vond hem juist wel goed, maar televisieprogramma’s presenteren op de Iraanse staatstelevisie tijdens een volksopstand is best wel een slechte gewoonte. Vind je dat ook, of juist niet?
Wat triggert je dat je specifiek dit onderwerp eruitgepikt hebt en waarom is het belangrijker dan andere dingen die gebeuren, die ook heel erg zijn?
Er worden bijvoorbeeld in Afrika ook heel veel ‘hekskinderen’ vermoord.
Just Foreign Policy is an independent and non-partisan membership organization dedicated to reforming U.S. foreign policy by mobilizing and organizing the broad majority of Americans who want a foreign policy based on diplomacy, law and cooperation.
Dat telt al heel anders opeens jeroen of niet
Onze bruggenbouwert aan het woord. Niet in het nederlands want bruggenbouwers versta je inde regel niet. Vertaald zij hij‘Nee, want ik maakte daar een programma over religie, niet over politiek,’ Meneer de islamoloog denk namelijk serieus dat politiek en religie in Iran twee verschillende dingen zijn. Ik zou zeggen INHUREN Job Cohen, hij is nu transfervrij.
@Jabir
In Afrika heeft de WHO kinderen met aids geinjecteerd zodat ze onze dure medicijnen moeten kopen. En het vaticaan weigert condooms te verstrekken en daarmee is de graancirkel weer rond. Open je ogen !!11!!!
Edit: dat heeft aan afro-amerikaan me ooit eens verteld dus is het waar!
Allemaal de schuld van de media? Maar die zijn toch allemaal zo links? *verward op achterhoofd krabt*
Verder is dit een tragische kwestie. Typerend voor ons bange landje. Als ik kijk naar de reacties op spitsnieuws/geenstijl op dit nieuws schaam ik me diep. Het erge is dat geen enkele reaguurder, mezelf incluis, echt weet uit welk hout deze Ramadan is gesneden. Nog erger is dat dit ook voor onze politici geldt. Deze kwestie is nota bene aangezwengeld door het CDA.
Kortzichtig en lomp. En voor deze kwalificaties van de gemiddelde reaguurder-proleet en naar de Tweede Kamer omhoog gevallen ex-gemeenteraadslid mag u mij best digitaal stenigen. Komt u maarrrr…
*Ach en Wee stenigt*
Ik snap die laatste zin niet A&W. Wie is nu dat omhooggevallen kamerlid?
@25 Waar haal je vandaan dat ik een paar miljoen doden van tafel veeg? Het aantal door Hussein veroorzaakte doden is mij door Irak officials bekend gemaakt. Daarbij is niet lauw gedaan en er moest vooral erg goed geluisterd worden. Dat zijn er heel veel. Het aantal doden van Hussein. Het aantal doden van Balkenende cum suis zijn er niet minder. Dat is slechts in zeven jaar. Op de lange termijn zullen er meer doden van het beleid van Balkenende & co te duchten zijn, dan Hussein veroorzaakt heeft of nog veroorzaken kon. Hussein was alleen binnenlands een probleem. Balkenende cum suis zijn voor iedereen een probleem. Had niemand wat ondernomen tegen Hussein, dan was de economische crisis nu niet zo diep geweest. Afghanistan zelfde laken en pak. Vervolgen van daders als die van 911 gaat op andere wijze dan het inzetten van militaire middelen tegen alles wat beweegt. Irak is een succes omdat het land hopeloos verloren is. Andere landen moeten ook hopeloos achteruit gaan. Dan is er genoeg ellende voor iedereen om zich tot de kerk te wenden voor hulp. Sinds wanneer herkent Nederland geen kruisvaarders in de politiek? Balkenende & co noemen dat wetenschappelijk ‘de constitutionerende factor van het neocalvinisme’.
@31
Ik heb het idee dat ook Ramadan niet weet uit welk hout hij gesneden is. Niet dat de man dom is, maar meer dat hij in een hopeloze spagaat zit tussen twee totaal verschillende werelden….
*bukt en antwoord tikt voor sytze*
Volgens mij zo’n beetje alle Kamerleden. Dat is ons democratisch gat, Geen verstandige hond die tegenwoordig een serieuze politieke carriere ambieert. De gevestigde partijen, CDA, PvdA, VVD en wat dies meer zij, hebben een schrijnend tekort aan getalenteerde politici. Een groot deel wordt dan ook geronseld in de gemeenteraden van ons land.
Een prachtig voorbeeld van de Haagse baantjesmachine is onze minister van Economische Zaken, mevrouw Maria van der Hoeven. Huisvrouw/basisschoolleraar met tijd over wordt raadslid in Maastricht, mag wethouder worden, kan door naar Den Haag om uiteindelijk op het pluche te belanden. Van economie heeft ze uiteraard geen kaas gegeten. Vandaar de oorverdovende stilte rondom de economische crisis vanuit het ministerie van ECONOMISCHE zaken.
Mirjam Sterk heet het CDA-Kamerlid dat het graf heeft gegraven voor meneer Ramadan. Wie? Dat bedoel ik dus…
@33
Hussein was alleen een binnenlands probleem?? Iran, Koeweit, Koerden…… Hussein was een lastpak voor de hele regio daar, en het is goed dat ie geruimd is. Of de aanleiding waarvoor legitiem is, is een ander verhaal, maar het is een goede zaak dat deze crimineel van het toneel is verdwenen.
@Ach en Wee
Ach kom op nou zeg. Ik heb die programma’s op press TV bekeken, een paar van zijn boeken gelezen, lezingen en interviews op internet bekeken en wat publicaties van hem doorgenomen. Ramadan is een reli-fanaat met denkbeelden waarmee hij Van der Vlies rechts inhaalt.
Wat is zijn visie? Hij is als overtuigd moslim van mening dat al het goede van Allah afkomstig is, inclusief wetenschap, technologie en waarheidsvinding. Daarom ziet hij geen enkel probleem in de modernisering van de islam, die hier in Europa moet plaatsvinden, omdat de Islam in Islamitische landen vermengd geraakt is met de lokale cultuur.
Met één ding heeft hij een groot probleem. Hij kan zich (net als andere reli-fanaten) geen voorstelling maken van het feit dat mensen die goed op de hoogte zijn van zijn geloof, Islam niettemin categoraal afwijzen. Dat moeten wel islamofoben, racisten of onwetenden zijn, maar geen mensen die de moraal uit de Koran abject vinden of op rationele gronden niet in een God willen geloven. Hij heeft geen enkel begrip voor atheisme, dat kan er bij hem gewoon niet in. Want de koran is prachtig, Allah is groot en Mohammed was zijn profeet.
@brutus
Zeker zit hij tussen twee werelden. Maar zijn in NRC weergegeven analyse van Iran is vboortreffelijk: wij willen de toestand daar versimpelen tot een strijd tussen de fundamentalisten en de pro-westerse democraten.
Bovendien heb ik Ramadan nooit horen roepen dat homo’s van flats afgegooid moeten worden. Maar de dercksens van deze wereld (zie comments hierboven) gooien wel meer dingen op een hoop als het om moslims gaat.
zijn er trouwens joetjoepjes te vinden met die programma’s van Ramadan? Ik ben eigenlijk wel benieuwd, met name naar de thema’s van de programma’s die ten tijde van de opstand ter sprake werden gebracht. Ik vind het trouwens wel heel belangrijk dat het niet zomaar een Iraans kanaal was, maar staatstelevisie. hetzelfde net werd tijdens de opstand gebruikt als disinfo kanaal en was absoluut een instrument van het regime.
Press tv: het nieuwe Al Jazeera.
Kijk eens naar dit filmpje: dat gaat over een agressieve en woedende meute psychopaten die een militaire basis vol met zachtaardige Bashi’s bestormen!!!
http://www.youtube.com/watch?v=W20A52QhCNw
dat we weten over welk kanaal het hier gaat.
Wat ik me ook afvroeg is hoe lang van tevoren de opnames gemaakt waren van Tariq’s praatprogulamma. Bestonden die al voor de verkiezingen? Als de opnames in plaats daarvan live waren, heeft hij van de gelegenheid gebruik gemaakt om kritische dingen te zeggen? In het Midden Oosten is er een prachtige, bloemrijk verhullende manier van uitdrukken beschikbaar, waarmee je het ‘onzegbare’ heus wel ook op televisie kan beweren. Ramadan zou dat als geen ander moeten kunnen.
Noem nou eens getallen Kreek, lamlul. Wat zit je nou te spinnen? Draaikont. Kom nou eens op met die feiten anders serveer je jezelf af.
huh?
@33
@36 Na Golfoorlog I was Hussein niks meer waard. En het is niet goed dat hij geruimd is. Een EVRM-proof proces bij het ISH in Den Haag. Daar had iedereen wat aan gehad. Had Hussein uit de doeken kunnen doen welk vuil spel het ‘vrije westen’ speelt. De steun van Balkenende aan de executie van Hussein staat voor Balkenende gelijk aan het gijzelen en doden van het hoofd van een bevriende staat. Strafbare feiten zijn dat.
Aboutaleb bevalt overigens goed. Mag ook wel eens gezegd worden.
@Ome Ger
Goed werk, die studie van je. Maar hoe moet je de islam categoraal afwijzen? Dat kan niet. Ik ben atheïst. Maar de islam en zijn aanhang is een gegeven. De man mag van mij vinden dat Allah de wereldkampioen is en de Koran hoogstaande literatuur. Ik ben behalve atheïst namelijk ook een libertijn.
Maar hij zal zich, net als alle andere molims, aan de wet moeten houden als hij zich op Nederlands grondgebied begeeft. En volgens mij doet hij dat keurig. Een mens kan bovendien van inzicht veranderen. Dus ook Ramadan. Hij zou van ons kunnen leren, en dat met zijn achterban kunnen delen. Die kans is hem nu (deels) ontnomen.
@40 Sorry, de feiten staan hier:
http://www.hetbeklag.nl/Aangif....._2009.html
Goed lezen allemaal.
@Jeroen
Hoessein een binnenlands probleem,
tja, leg dat Iran en Koeweit maar eens uit.
Je moet zo ongeveer de enige zijn die Hoessein als een ‘binnenlands probleem’ ziet/zag.
Misschien is het je ‘even’ ontschoten,
de eerste golfoorlog was al goed voor een kleine 2 miljoen doden.
En ja, daar hebben veel landen van geprofiteerd met wapenleveranties etc.
Voordat je op die toer gaat.
Je weet wel, Frankrijk, de Sovjet Unie, China, de VS.
En waarom haal je in godsnaam de term ‘genocide’ er bij?
@38/ Ach en Wee
Maar hij neemt er ook geen afstand van…., dat is het probleem…
Goed, ik ga nu een anti-islamitisch biertje drinken…
#19 @jeroen
Ik wist niet dat Pauw, Knevel en al die andere zeveraars werken voor een regime dat de eigen mensen uitmoordt.
Van Ramadan weet ik het wel, kijk wat in Iran gebeurt en wat zijn werkgevers als frauduleuze nepopname proberen te verkopen: http://www.youtube.com/watch?v=bbdEf0QRsLM
@46
Je denkt toch niet dat ik die kots aan woorden ga lezen? Feiten wil ik zien, geen aannames. Feiten, cijfers, niet meer dan dat. Je denkt toch niet dat het mijn hobby is om tijd te investeren in jouw schizofrenie?
En zolang ik geen naam op die site zie, is het een dikke oplichter.
#39 @jabir
Ik zal eens kijken, ergens is wel iets
Even kort over Jeroen’s aanklacht:
er staat o.a. dit:
‘c) opzettelijk aan de groep opleggen van levensvoorwaarden, bedoeld om de lichamelijke vernietiging van de gehele groep of een gedeelte er van te veroorzaken;’
etc.
Kansloos verhaal dus.
De groep?
Welke groep?
Koerden, Sjiiten, Soennieten, Joden , Christenen?
Of zien Iraki’s zichzelf ineens als 1 groep?
Dat is dan nieuw voor mij,
zeker als ik met Koerdische kennissen spreek,
over een onderdrukte groep gesproken.
http://www.youtube.com/watch?v=GABoWXC3nRE
youtubeprogramma van Presstv, er zijn er meer, maar ik houd niet van die dingen, dus zelf ff verder zoeken.
@Jabir
http://www.youtube.com/watch?v.....38;index=6
Dat was de meest hilarische.
@Ach en Wee
Het gaat bv om de vraag of homoseksualiteit een door God verketterde levensstijl is, dan wel een biologische afwijking of een ziektebeeld, of iets waar ik mij als heteroseksueel helemaal niet mee moet bemoeien omdat het per slot van rekening niet mijn zaak is maar een zaak van homo’s en lesbo’s onder elkaar. Ik vind dat iedereen die de eerste drie meningen is toegedaan die meningen mag hebben, die meningen ook mag uitdragen, maar niet op gelijke voet gesteld mag worden met de vierde mening die de mijne is.
Dan mag je best jezelf op de borst slaan door te roepen dat homo’s en lesbo’s gelijke rechten moeten hebben, maar ga aub niet doen alsof je over een hogere moraal beschikt dan ik omdat je im grunde homoseksualiteit afwijst. Dan beschik je niet over een betere moraal, dan sta je tientallen sporten op de ladder onder mij.
Die Iran opstand hield me vrij intensief bezig. Wat je op het #iranelection kanaal van twitter zag, was dat het Iraanse regime daar ‘sockpuppets’ opzette die constant linkten naar filmpjes die eigenlijk exclusief van Press tv afkomstig waren. 24/7 evil spin, ik vond het adembenemend.
Om het even naar Godwin door te trekken: je kan dan wel genuanceerde dingen zeggen in het lijfblad van de Waffen SS, het blijft het lijfblad van de waffen SS.
@47 Ook de VN Wapen inspecteurs waren van mening dat Hussein geen gevaar vormde. Er was geen noodzaak tot oorlog.
Je zegt: de eerste golfoorlog was al goed voor een kleine 2 miljoen doden. Je bedoelt: http://en.wikipedia.org/wiki/Highway_of_Death. En de gigantische hoeveelheid verarnmd uranium wat gebruikt is toen, voor het eerst in een oorlog. Daarna de killingfields van het voedsel voor olie programma.
De term genocide haal ik er bij omdat er van genocide sprake is. Heb je enig idee wat genocide is? Onder genocide wordt verstaan een van de volgende handelingen, gepleegd met de bedoeling om een nationale, ethnische, godsdienstige groep, dan wel een groep, behorende tot een bepaald ras, geheel of gedeeltelijk als zodanig te vernietigen:
(a) het doden van leden van de groep;
(b) het toebrengen van ernstig lichamelijk of geestelijk letsel aan leden van de groep;
(c) het opzettelijk aan de groep opleggen van levensvoorwaarden die gericht zijn op haar gehele of gedeeltelijke lichamelijke vernietiging;
(d) het nemen van maatregelen, bedoeld om geboorten binnen de groep te voorkomen;
(e) het gewelddadig overbrengen van kinderen van de groep naar een
andere groep.
@ 50 moet je beter opletten.
@ 51 alsof een naam je wat zegt. Het gaat om die inhoud van wat jij ‘kots’ noemt. Miljoen doden heeft Hussein veroorzaakt in 24 jaar schrikbewind. Balkende doet er zeven jaar over om een soortgelijk aantal te bereiken.
@ 53 Groep? Wat dacht je van Irakezen, of moslims?
@ome ger: Hoor ik daar nou echt dat Kant zich bekeerde tot de Islam? Laat het Zijderveld maar niet horen ;-)
Kant de Islam, Reve het katholiscisme, Jeroen de Kreek de Scientology.
NEXT!
@39 Hier kan je alle afleveringen bekijken:
http://www.presstv.ir/programs.....id=3510523
@Jeroen,
ik bedoel de eerste Golfoorlog,
niet de tweede.
En ‘groep’ lijkt me hier nogal divers te interpreteren.
Op jouw manier zijn alle Europeanen van de Oeral tot de Bosporus een ‘groep’.
Of ‘alle inwoners van de EU’
of ‘alle inwoners van Nederland’
of ‘alle Friezen’
of ‘alle Dokkummers’
Volg je het nieuws over Irak nog een beetje?
Hoe vreselijk b.v. de Koerden het vinden dat Hoessein afgezet is?
Niet dus.
Dat is ook een ‘groep’, in Irak.
@Jabir, het is nog niet afgelopen. En er zitten tegenwoordig slimmere sockpuppets bij. Zelfs mensen die je “kent” zijn wel eens van de een op de andere dag vervangen.
Gelukkig zitten er ook constante mensen, soms binnen, maar meestal buiten Iran, en die houden de vinger aan de pols.
Zelf heb ik bij sommige als betrouwbaar bestempelde personen ook wel eens argwaan wat hun eigenlijke doel is.
Fascinerend blijft het, en tegelijk tragisch.
Ik heb geprobeerd me in te houden, maar wat Jeroen hier allemaal rondblaat gaat me echt te ver. 1. Saddam was na de Golfoorlog tegen Koeweit (volgens de Arabieren de 2e Golfoorlog, Oorlog Irak-Iran is nr.1) druk bezig om terroristen te zoeken die hem wilden helpen, maar de terroristen weigerden. Daar komt nog bij dat hij in Irak zelf nog genoeg macht en marteltuig had.
2. Waarom zou een VN-Hof zich aan het EVRM moeten houden? De VN is geen lid van het EVRM en hanteert een compleet eigen (net zo goed functionerende) lijst van eisen aan een eerlijk proces.
3. Welk vuil spel heeft het ‘Westen’ gespeeld? Hadden ze hem meteen moeten wippen na de oorlog tegen Koeweit of later in de jaren ’90?
4. De laatste zin over Balkenende is natuurlijk klinkklare onzin. Een Irakese rechter heeft Saddam ter dood veroordeeld, een uitkomst die natuurlijk allang vaststond, maar wat Balkenende daarmee te maken heeft is voor mij werkelijk een raadsel. Alleen omdat Balkenende geen moord en brand heeft geschreeuwd toen Saddam werd geëxecuteerd maakt hem schuldig aan moord? Dan zouden we allemaal schuldig zijn aan onnoemelijk veel vergrijpen…
Kortom, je hebt jezelf er lekker ingeluld en je bedient jezelf van cirkelredeneringen…
@ 59 Bert Brussen, dat je nog niet tot opstand of revolutie hebt opgeroepen doet vermoeden dat er iets aan je onderwijs schort. Uit welk jaar stam je als ik zo brutaal zijn mag om te vragen? En wat bedoel je nou met Scientology?
@64 Jeroen de Kreek: Revolutie? In Nederland??? Grapjas…
Mijn leeftijd schommelt tussen de 25 en 35, afhankelijk van de vrouw die er naar vraagt.
Scientology is een hele enge sekte waar veel sukkels en beoremde filmsterren lid van zijn en ze geloven dat ruimtemonsters d emenselijke ziel bezet houden en dat de psychiatrie de architect is van de holocaust. Als je iets kritsich zegt over Scientology komen ze je kapotmaken (het is een soort orde der transformanten maar dan anders) en ze hebben iets met genocide. Lijkt me uitstekend geschikt voor Jeroen de Kreek.
Bingo. Tariq Ramadan is een enorme klootzak
http://www.youtube.com/watch?v=7YucWUD7gSc
Op 25/6 verdedigde hij dus het Iraans regime, kort na de dood van Neda. Het gaat niet over bijvoorbeeld mensenrechten, maar over de ‘houding van studenten’. Interessant, want blijkbaar was een toespraak bij het vrijdaggebed van Khamenei op 6 juni over de ‘verderfelijke invloed van het westen op de Iraanse jeugd’ zijn grootste bron van inspiratie. Niet bijvoorbeeld “het gebruik van ‘Alahu Akhbar’ in de hedendaagse Islam”, wat ik dan weer wel een leuk onderwerp had gevonden.
Hij zette dus dit
http://www.rferl.org/content/Article/1144567.html
lijntje voort en impliceerde daarmee dat de opstand in Iran een soort ‘studentendingetje’ was. Nee Tariq, het betrof hier een massabeweging waar jong en oud aan meedeed. Dan begeleidt de beveiligingsmedewerker je nu naar de uitgang ;-)
ah heerlijke thread toch nog
even ouderwets genieten dit
Overigens was ik voor de benoeming van Tariq Ramadan en was liever iets ten gunste van hem tegengekomen.
Jaah zet dat dan ook hier neer!
*copy/paste GS©™*
In onderstaande discussie laat Ramadan redelijk nauwkeurig zien waar hij vandaan komt en wat zijn programma is, namelijk het om zeep helpen van alles wat de Verlichting heeft veroverd op de Waarheid. Noem mij maar gek, maar hier gaat hij ondubbelzinnig in de aanval door onomwonden te stellen dat de teksten uit de Koran leidraad moeten zijn en dat de ratio slechts in dienst kan staan van het omgaan met die teksten. Dat is dus de ‘contribution’ waar hij het over heeft.
http://news.bbc.co.uk/nol/shar....._03_06.txt
RAMADAN: I am very suspicious with someone who is coming with a pure rationalist approach. I am scared of these people.
Pure, autonomous rationality, it’s a kind of dictatorship of intelligence of your own intellect. It’s a dominant, arrogant posture.
RAMADAN: I am very suspicious with someone who is coming with a pure rationalist approach without limits.
The people who don’t have limits are really scary people.
I am scared of these people.
RAMADAN: I think it’s a clash. I think that in the name of your understanding, you are not ready to listen to people saying look, we are starting with a text and we are moving out of our understanding towards something which is dealing with our world.
And we need you to understand that because in the name of your pure, autonomous rationality, it’s a kind of dictatorship of intelligence of your own intellect.
It’s a dominant, arrogant posture. It’s dangerous.
RAMADAN: The text is an outward revelation and your intellect is an inward revelation, so what is coming from your rationality, your intellect is also promoting and building universal values for the believers.
My belief and my faith in God is a protection in the way I am using my reason. In fact it’s the protection for me not to be arrogant because the first sin with my reason is to think that with my reason I will get it all.
Be humble in the way you use your own faculties.
Schoorsteenveger | 18-08-09 | 20:32©®™
http://www.geenstijl.nl/mt/arc.....chopt.html
*kon het niet laten*
@65 Bert Brussen: Ja Bert, revolutie. Ik snap niet dat Nederland zo lang Balkenende en de zijnen verdraagt. Iedereen laat zich kerstenen alsof er niks beters te doen is. Scientology is volgens mij ook die club waarbij je eerst veel geld moet betalen om kennis te kunnen nemen van ‘geheime’ documenten die ook gratis van internet te dowloaden zijn. Heb daar niet zo veel mee, sorry. Ook met genocide heb ik niks overigens, daarom ook wellicht dat ik graag zie dat de daders van de genocide in Irak vervolgd worden.
ik heb nu weer zoveel onzin gelezen, waar moet ik beginnen?
Nou 1 dingetje dan. Jabir zegt de man houdt zich aan de wet dus laat hem. Ik hou me ook aan de wet dus zou graag van de gemeente rotterdam even 2 ton willen vangen en een leerstoel op de uni. Wat ik verkondig maakt niet uit. Ik ben heilig verklaard dus ik praat setnigen goed, wil homos van een flat gooien, het mag allemaal. In elk land lul ik een beetje met de regering mee en vul mijn zakken. En de linkse vrienden noemen mij dan bruggenvbouwert en geven me nog geld ook. Het paradijs bestaat. Of was dat een andere religie. Maakt me allemaal niet uit, wat je horen vertel ik.
#68 Jabir
Ik ook, maar nu kunnen tenminste géldige redenen genoemd worden in plaats van gewarmde restjes.
Als ik het goed begrijp trouwens gebruikt Ramadan de “moslimval” net zo als bijvoorbeeld de PVV hem gebruikt.
Met het oog op het andere resultaat natuurlijk, het resultaat van minder oplettendheid.
@dercks: waar heb je het over? Ik vind inderdaad dat Tariq Ramadan een aanwinst was, maar als je met een op staande voet ontslaggrond aan komt zetten is het natuurlijk een ander verhaal. Het is ook helemaal niet anti islamitisch om voor de Iraanse revolutie te zijn, dit is gewon een heel helder gevalletje samenwerking met een misdadig regime. Dan ben je de ongeloofwaardigst denkbare ‘bruggenbouwer’, of denk je dat islamieten allemaal Ahmadinejad een fijne man vinden?
@van der f: ik had vaak les over zaken waar ik het volledig mee oneens was en ze toch leerde. Ik onderbrak mijn hoogleraar mediaevistiek ook nooit met de opmerking: “ja maar dat is toch middeleeuws om zo te doen!” Via Ramadan had je kunnen leren over islamitische intellectuele tradities op een unieke ‘insight’ manier. Daar denk ik niet neerbuigend over.
Zo had Tariq ramadan het over het islamitische perspectief op ‘verlichting’ kunnen hebben, die stem is er nu niet meer. Want je zou het bijna niet geloven, maar andere culturen hebben ook mooie dingen over ‘verlichting’ gezegd en menselijk gewaarzijn bestaat inderdaad uit meer dan alleen maar het ‘denken’. Om dat onderdeel van het menselijk gewaarzijn het absolute primaat te geven in alle menselijke functioneren is natuurlijk ook achterhaald. Zo werken de hersenen inderdaad niet.
Ik was zelf wel benieuwd naar de islamitische opvattingen van ‘verlichting’ en kwam uit bij de Arabische filosoof ‘Sohrawardi’(1155-1191). dat is de grondlegger van de islamitische verlichtingsfilosofie (al hikmat al-isjraaq), waarin in kern gesteld wordt dat kennis geen manipulatie van begrippen, maar een soort ‘verlichting’ is. het gaat dan om een direct, niet-discursief gewaarzijn. Die opvatting is heel algemeen voor mystieke filosofen en kan je in veel varianten in alle culturen terugvinden. Om eentje dicht bij huis te pakken: “tenzij u wordt als kleine kinderen zult u het koninkrijk der hemelen niet beërven’. Dit vind je in het Christendom, Boeddhisme, Taoisme, Hindoeisme, gnosticisme, ga maar door. je kan het ermee eens of oneens zijn (c’est mystique), maar om het uniek islamitisch te noemen en hem dan daarop te pakken werkt ook niet voor mij.
Op ACTIEVE collaboratie met een misdadig regime pakken does do the trick.
En wat als Jeroen gewoon gelijk heeft? Volgens de VN is de oorlog inderdaad illegaal en Nederland heeft er kritische ‘legitimiteit’ aan gegeven door tegen internationale verdragen in onderdeel uit te willen maken van de ‘coalition of the willing’.
Er rekening mee houdend dat het Internationaal Strafhof in Den Haag is gezeteld, is een dergelijke beslissing waarbij Nederland haar als ‘gidsland’ voor de internationale vrede behoort op te stellen, desastreus voor het internationale vertrouwen en er zeker mede de oorzaak van dat het internationale vertrouwen inhet westen tot beneden het dietepunt is gedaald.
Daar komt nog bij dat de oorlog op valse gronden is begonnen (er zijn geen massvernietigingswapens gevonden).
Dit is er de oorzaak van dat de wereldpolitiek volledig is ontwricht. De oorlog kost alleen de amerikanen al ruim 1 triljard.
He da’s gek, precies het bedrag wat de financiele crisis nu kost!
Maar goed. De schade dus. Zeker 1 miljoen burgers dood.
ff lezen Bert:
http://news.xinhuanet.com/engl.....689031.htm
http://english.peopledaily.com.....82686.html
http://www.opinion.co.uk/Newsr.....?NewsId=88
http://www.youtube.com/watch?v=CjRQwvnjpPw
http://www.angus-reid.com/polls/view/14301
@Jabir,
rond 1200 werd er in Bagdad en Cairo nog ‘Griekse’ filosofie bedreven, de falsafa.
Na deze periode werd door de opkomst van de Soennieten de falsafa verboden, en werd ‘denken’ alleen nog toegestaan binnen de kaders van de Kalam.
Uiteindelijk blijft alleen de Koran als leidraad staan en wordt het ‘denken’ geheel en al in dienst gesteld van de Koran.
http://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_philosophy
Ramadan bedrijft een theologische filosofie,
hij is theoloog.
Daar word ìk dan weer niet blij van.
@van der f: klopt, maar deze filosofie overleefde het dan weer wel binnen de shi’ah en maakt daar tot op de dag van nu een wezenlijk deel van uit.
Mijn gok is dat als je hem naar zijn formele argumentatie voor de uitspraken in @69 vraagt, dat dit een standaard kader zou zijn. Overigens is over de westerse ‘Aufklaerung’ ook nog niet het laatste woord gesproken.
@74 blubbernogwat
je zit er met een miljoen doden een factortje 5 naast. Dat maakt je posting er niet veel geloofwaardiger op.
@dercks: U kunt niet lezen?
http://www.opinion.co.uk/Newsr.....?NewsId=88
of wilt u beweren dat het er inmiddels 5 miljoen zijn?
Misschien waren het er wel ZES MILJOEN
Zo tellen onafhankelijken, gebruikmakend van meerdere bronnen http://www.iraqbodycount.org/ Zoiets heeft wetenschappelijk, geciviliseerd, gedocumenteerd met specificaties en al.
Als daaruit dan nog eens de slachtoffers van islamitisch geweld gefilterd worden dan is het offer, in het licht van de 250 doden per dag onder Hoessein (30 jaar bewind) triest maar dragelijk te noemen
Feit blijft dat er een factor 200 meer burgerdoden te betreuren zijn dan in de 9/11 aanslag, terwijl Irak niets met die aanslag van doen heeft gehad.
Feit blijft ook dat die oorlog onder valse voorwendselen is aangegaan, dat deze door de VN als illegaal is bestempeld, en dat Nederland hieraan medeplichtig is.
@ 74 Jeroen weet dat Jeroen gewoon gelijk heeft. De economische crisis van nu komt door de wederrechtelijkheid van de oorlogen in Irak en Afghanistan. Houdt verband met het internationale vertrouwen wat tot een diepte punt gedaald is. Reken er niet op dat het allemaal snel beter wordt voor iedereen, dat wordt het niet. Meer van hetzelfde is meest waarschijnlijk.
@Jeroen: Gelijk hebben is niet hetzelfde als gelijk krijgen. Schijnbaar spelen er allerlei belangen mee op de achtergrond waar ik in ieder geval geen zicht op heb.
In ieder geval ben ik het wel eens met de VN dat de oorlog op Irak nooit had mogen plaatsvinden op deze gronden.
Het internationaal recht is weer iets anders dan het recht van de sterkste (zie George Carlin: http://www.youtube.com/watch?v=CjRQwvnjpPw) en ondertussen werd volgens Armitage de Hoop-Scheffer als gevolg van de Nederlandse steun grote baas bij de Navo.
In dit verband vind ik de benoeming van Melkert ook opmerkelijk:
http://www.trouw.nl/nieuws/pol....._Irak.html
“In zijn nieuwe functie krijgt hij te maken met de terugtrekking van troepen uit het land waar de Amerikanen en Britten in 2003 binnenvielen – zonder VN-mandaat.”
@ 84 inderdaad Blabbermouth, gelijk hebben en gelijk krijgen zijn niet noodzakelijk hetzelfde. De behoefte om gelijk te krijgen is in dit geval behoorlijk sterk. De aangifte tegen bewindslieden en 2e kamerleden persoonlijk wegens deelname aan in Irak gepleegde genocide, kan de toekomst nog spannend maken voor deze mensen. In ieder geval noemde de senior rechercheur van de Dienst Nationale Recherche deze aangifte bij herhaling interessant. Dat op zich is al boeiend. De daarop volgende correspondentie met het openbaar ministerie is wat mij betreft gewoonweg ‘zinderend’.
Voor de volledigheid: tekst bedoelde aangifte staat hier:
http://www.hetbeklag.nl/Aangif....._2009.html
blabber en jeroen, hebben jullie uberhaupt enig idee wat genocide betekent?
En jabir vond ramadan een aanwinst voor de stad. ROFLOL Hij bevindt zich in het fraaie gezelschap van een enkele blinde linkse politicus. http://www.spitsnieuws.nl/arch.....bbele.html
@83: “Jeroen weet dat Jeroen gewoon gelijk heeft”
The problem in a nutshell
Kennistheoretisch bekeken is dat niet mogelijk, Jeroen.