Schokkende Zembla-docu: gemeentelijke overheden HATEN burgers
Schokkende docu in Zembla zondagavond. Wederom werd feilloos aangetoond dat de Nederlandse overheid de burger tot op het bot HAAT en dat mondige burgers zo snel mogelijk moeten worden katgestellt. Dat wisten we natuurlijk al uit eigen ervaring en we kennen allemaal het dramatische verhaal van de ondernemer in Almelo die zo stelselmatig door CDA-wethouder Anthon Sjoers kapot werd gemaakt dat hij er een aanslag en een gijzelingsactie voor over had, maar de uitzending van Zembla zondagavond legt nog veel meer bloot. Zo wordt aangetoond dat de Raad van State, het laatste juridische bestuursrechtredmiddel voor burgers die tegen beslissingen van de gemeentelijke overheid willen procederen, stiekem een volstrekt non-transparante baantjesmachine is voor ex-politici die zonder enige juridische achtergrond op de stoel van een rechter mogen zitten. Wat blijkt in de praktijk: de Raad van State is er helemaal niet voor de burger maar voor de heersende politici. De Raad van State kotst op burgers. De Raad van State is zo subjectief als de neten en de rechters, de “staatsraden”, zitten vuist- en vuistdiep in politieke partijen. Zo doet ene meneer Deetman (dé Deetman) bindende uitspraken over de aanleg van snelwegen in Utrecht. Deetman is een CDA prominent. Minister Eurlings, die snelwegen aanlegt, is een CDA minister. You do the math. Moeite met rekenen? Laat u helpen door Balkenende die onlangs bij de semi-legale bouwput Utrecht Vredenburg deze uitspraak deed: “De procedures van burgers tegen besluiten van gemeenten zouden moeten worden verkort. Het is crisis dus we moeten als overheid makkelijker onze besluiten kunnen uitvoeren”. (Lees: “Die democratische inspraak van die kutburgers altijd moet maar eens afgelopen zijn. Als de overheid iets wil moet dat gewoon gebeuren, punt uit.”)
Vraag: hoe worden die *kuch* beslist onafhankelijke rechters bij de Raad van State eigenlijk benoemd? Antwoord Twan Tak (oud hoogleraar bestuursrecht): “Dat is het best bewaarde geheim van de Nederlandse overheid”.
Maar dat mogen we niet zeggen blijkt uit de docu. Wie durft te beweren dat de Raad van State niet objectief is, is een systeemhatende en polariserende burger en dan wordt meneer Tjeenk Willink “nijdig”. Tjeenk Willink (de onderkoning van Nederland) is een superplusultraregent, een hoogbejaarde uiteraard, die lang genoeg bij het Leidsche corps heeft gezeten om te weten wanneer paupers hun mond moeten houden.
Was dat het? Was niet al lang bekend dat je als burger nog geen vogelhuisje kunt bouwen zonder dat de gemeente je 17 jaar lang kapotprocedeert totdat je met hartproblemen in het ziekenhuis terechtkomt? Welnee het wordt nog veel erger. Zo windt Twan Tak er geen doekjes om. Volgens hem gaat het “helemaal mis met de gemeentelijke overheden in Nederland” en is er volgens hem “geen redden meer aan”. De burger heeft het vertrouwen in de overheid allang volledig verloren. En dat is levensgevaarlijk in een democratie, dat snapt een kind. Denk aan bananen in een republiek vol junta-officieren, Italiaanse taferelen, graaisocialisme of Marcel van Dam in zijn kapitale villa en u heeft wel een beetje het beeld van de huidige staat van onze democratie. Kortom: doeidoei Nederlandse democratie en rechtstaat, hallo DDR 2!
U bent bij dezen gewaarschuwd: de gemeentelijke overheid is er niet voor u, u bent er voor die overheid. Wie daar tegen is zal letterlijk he-le-maal kapot worden gemaakt.
16 november 2009 om 11:06
Wat een onzin. De Raad van State was ook het orgaan dat de Europese grondwet geen grondwet vond waardoor Balkenende geen referendum hield. Dat kan NOOIT door partijpolitieke belangen zijn ingegeven hoor. Dus.
16 november 2009 om 11:17
Precies Iko Nal. Schande dus dat mensen daar nog aan twijfelen!
16 november 2009 om 11:18
Ja dat krijg je er nou van als je niet deemoedig je pet afdoet als de Heerschers langskomen…
16 november 2009 om 11:35
dat is toch geen nieuws bert. Waarom denk je dat NIEMAND Eurlings gelooft met zijn nieuwe kilometerheffing/afpersingsmachine?
16 november 2009 om 11:37
Maar ja zolang je lieden benoemd in je midden alleen omdat ze omgang heeft met…., weet je toch eigenlijk wel genoeg: http://www.koninklijkhuis.nl/W.....es_na_2002
16 november 2009 om 11:47
Lees, hieraan min of meer verwant, het stapeltje columns van NRC’-ert Marc Chavannes, gebundeld in ‘Niemand Regeert’. Boeiende kost voor wie wil weten waar al die roekeloze onvrede toch vandaan komt.
16 november 2009 om 12:51
Heel veel plus kudos voor Zembla!
16 november 2009 om 13:00
Ik had het niet beter kunnen zeggen Bert!
*pinkt traantje weg*
16 november 2009 om 13:07
Nu vind ik het kapotprocederen van Kees van Oosten wel weer toelaatbaar want als er iemand het verdient om zowel door de gemeentelijke overheid áls de burger gehaat te worden, is het Kees van Oosten wel. Maar dat terzijde.
En met de komst van de wet WABO medio volgend jaar wordt het bouwen van een vogelhuisje of een aanbouw of uitbouw of bijgebouw toch weer een stuk eenvoudiger. Als je dat een beetje slim aanpakt, zoals ik dat bijvoorbeeld doe, kun je die wet nu al van toepassing laten zijn.
16 november 2009 om 13:25
Om wat aan de Raad van State te kunnen doen is helaas ‘beyond my paygrade’. Je kan er zuur over zeiken, maar je kan er ook over nadenken hoe het beter kan. In die zin kies ik voor de wat constructievere optie, want alleen maar klagen en zeiken is natuurlijk nogal gratuit. Ook zonder systeemhaat kan je constateren dat die problemen er zijn.
Hier wat aan doen (as opposed to azijnpissen) is in feite de missie van mijn bedrijfje. De eerlijkheid gebiedt me te zeggen dat ik heel veel ambtenaren ben tegengekomen die dit evengoed als een groot probleem zien, maar er geen weg uit kunnen vinden. Deels vanwege een bijna onoverbrugbare kennisachterstand (ambtenaren zijn doorgaans minder gekwalificeerd dan werknemers in het bedrijfsleven), deels vanuit een lamlendige mentaliteit.
Ook speelt mee, dat het heel moeilijk is om volstrekt dysfunctionele ambtenaren te ontslaan, die vaak nog decennialang in een organisatie door kunnen etteren zonder dat ze ooit last krijgen. In die zin zou een verruiming van het ontslagrecht van ambtenaren geen overbodige luxe zijn. Het is de hoogste tijd dat het eens niet de losers en vadsige luilakken zijn die ambtenaar worden.
Er is een enorme mentaliteitsomslag nodig bij ambtenaren en bestuurders, willen ze tegemoet kunnen komen aan de wensen van burgers, maar los daarvan hebben ze ook de systemen niet tot hun beschikking om burgers op een bevredigende manier van dienst te zijn. Overigens is er geen land op de wereld te vinden waar dit wel het geval is. (los van een enkele Baltische staat).
Om die reden bouw ik applicaties waarbinnen ambtenaren geen andere mogelijkheid hebben dan vraaggestuurd en klantgericht werken. Een mailtje van een burger moet binnen een bepaalde tijd afgehandeld zijn en wordt automatisch doorgesluisd naar de ambtenaar die daarover gaat. Als hij/zij over die tijd heengaat komt dat vanzelf weer ter sprake in het periodieke functioneringsgesprek. Ik noem dat ‘consequentiemanagement’. Zo heb ik het ingeregeld bij de gemeente Deventer en dat lijkt goed te werken. Prijswinnend goed :-)
Daarnaast moeten gemeentes werkelijk interactiever worden, leren luisteren. Je kan heel negatief doen over het feit dat ze dat niet kunnen, maar je kan het ze pas echt verwijten, als ze de instrumenten in handen hebben om dat waar te maken. De samenleving wordt steeds ingewikkelder en overheden lopen daar chronisch op achter. Ze lopen daarop achter omdat hun organisaties onvoldoende flexibel zijn om mee te bewegen. Iets veranderen wordt vaak vergeleken met ‘roeien door de stroop’, betrekkelijk kleine ingrepen kunnen jaren duren.
Bij de gemeente Deventer kunnen burgers een blog beginnen, waarin ze bijvoorbeeld kunnen klagen over de gemeente op de website van de gemeente zelf. Want mij is opgevallen dat urgente signalen van burgers vaak nog niet eens op het netvlies van ambtenaren staan. In Deventer komen ze daar niet meer mee weg.
Dat is overigens niet zonder slag of stoot gegaan, want als je daar wat aan wilt doen krijg je te maken met enorm veel tegenwerking. Tijdens een presentatie gaf ik een soortgelijk beeld af als het bovenstaande verhaal en dat leverde me binnen de gemeente een lastercampagne tegen mijn persoon op. Gelukkig maar dat ik een zeer slecht karakter heb en dusdanig veel tegenspel kon geven, dat ik alsnog 100% mijn zin kreeg in de implementatie van dat systeem.
Maar goed, mijn vraag is eerder paktisch. Wat kunnen we eraan doen om dysfunctionele overheden wel te laten functioneren? Mijn antwoord ligt in de vormgeving van systemen, maar daarmee verander je de mentaliteit natuurlijk niet. Hoe zou je die het beste aan kunnen pakken?
16 november 2009 om 13:26
De eerste “Behalve dan” is een feit inzake het budgetneutraal zijn van die kilometerheffing van Eurlings. De Provincies zien hun opcenten in rook opgaan, en zinnen dus op een vervangende belasting. Hallo daar, burger… bukt u even???
16 november 2009 om 13:45
Zembla te agressief? Ik vond het wel meevallen, het mag wel wat agressiever. Misselijke zaak dat bestuurders echt denken dat het tot “journalistieke normen en waarden behoort” dat als je een burger al jáááren voor de rechter laat vechten om zijn gelijk te halen, mocht het uberhaupt voor die burger financieel en mentaal mogelijk zijn om te kúnnen procederen, dan weg te komen met een reactie als “het is voor de rechter, daarom kunnen we helaas niet reageren”.
AANPAKKEN DAT TUIG!
16 november 2009 om 13:54
Raad van State, was dat niet het orgaan waar Hirsch Ballin tot voor kort de scepter zwaaide? Die wordt toch ook niet beschuldigd van partijdigheid?
Het moge zonneklaar zijn dat baantjes wisselen tussen (de hoogste) rechters en politici leidt tot beter begrip voor elkaar en elkaars standpunten waardoor het democratisch proces soepeler zal verlopen.
Binnenkort worden ook baantjes geruild tussen strafrechters en criminelen twee groepen die in het verleden altijd lijnrecht tegenover elkaar stonden. Dit in navolging van het baantjes wisselen tussen advocaten en rechters.
Hoe meer begrip voor elkaars standpunten, des te minder wrijving.
16 november 2009 om 14:06
Jabir zegt Ook zonder systeemhaat kan je constateren dat die problemen er zijn
Nou bert daar sta je dan als NSB-er
16 november 2009 om 14:06
PS @jabit, vat het even samen in 1 alinea en ik zal het lezen.
16 november 2009 om 14:16
@dercks: tja, leesvaardigheid is niet echt de forte van wilders stemmers he. Gelukkig maar dat prinses Laurentien met een alfabetiseringscampagne bezig is ;-)
Waar heb ik trouwens gezegd dat Bert een NSB’er zou zijn? dan denk ik eerder aan jou of Sabian, Derrick.
16 november 2009 om 14:20
Dit zijn slechts enkele gevallen. Duhtjes! Het zijn gewoon hele zure mensen die mopperburgers. In de derde wereld zouden de arme kindjes blij zijn met een dergelijke soepele overheid. Als zulke incidenten eerder regel zouden zijn of wanneer dit ook zou gelden voor banken, telefoonmaatschappijen, woningbouw- verenigingen of welke instantie ook die zich achter een stroef, onwelwillend en bureaucratisch systeem verstopt met vele lagen van zogenaamde verantwoordelijkheden en zeggenschap, ja dan zou je pas echt een probleem hebben. Gelukkig wonen wij in Nederland waar dergelijke praktijken de incidenten vormen. *blij is*
16 november 2009 om 14:20
Overigens krijgt ieder land de overheid die het verdient.
16 november 2009 om 14:28
naast de mexicaanse griep waart er ook in Nederland een nog veel erger virus rond:
http://current.com/items/91442.....-virus.htm
16 november 2009 om 14:30
@jabir: even over leesVAARDIGHEID. Schreef ik dat ik het niet KAN lezen? Probeer het nog maar eens, je kan het best. L E E S V A A R D I G H E I D
De link systeemhaat nsb moet je dan ook maar even googelen. Komt vast goed.
16 november 2009 om 14:36
dat linkje was een goede samenvatting op jouw niveautje dercks. Ik was je al terwille :-)
16 november 2009 om 14:37
Italiaanse taferelen kunnnen ook zo z’n voordelen hebben.. ( leg een pak geld op tafel, en je krijg vanalles zo gedaan..)
16 november 2009 om 14:49
Als ik jouw was jabir zou ik er ook gewoon overheen lullen. Over bedenkelijke niveautjes gesproken
16 november 2009 om 14:53
Waar overheen Dercks? heb je iets relevants/ constructiefs gezegd dat me ontging? Waar in mijn stukje legde ik precies het verband tussen systeemhaat en de nsb? Overigens was de NSB niet echt een fan van het democratische systeem hoor, maar dat terzijde.
Waarmee we weer teruggekomen zijn bij jouw leesvaardigheden.
16 november 2009 om 15:03
@Jabir
‘The stupid virus went earborne’
geniaal, dank voor de link
16 november 2009 om 15:03
ik help je wel jabir http://www.google.nl doe je best
16 november 2009 om 15:19
Ga je nog wat bijdragen aan de discussie derrick, of zet je jezelf liever voor lul?
16 november 2009 om 15:25
probeer nou maar gewoon en vat dat hele verhaal van je nog eens samen tot een leesbare posting.
16 november 2009 om 15:34
ik snap dat je door je blonde leyder gehersenspoeld bent om alleen maar randdebiele en leugenachtige oneliners te kunnen begrijpen, maar daar heb ik volledig schijt aan Dercks. Dat is jouw tekort en betekent vooral dat je eigenlijk geen gesprekspartner bent. Ga er dus maar vanuit dat ik dat stuk niet voor jou geschreven heb. Met jouw domheidsterreur doe ik niets, want die is verder ’self evident’ zoals dat heet. Jij kan prima je eigen graf graven als ik je zo belees :-)
16 november 2009 om 15:37
Tuurlijk jabir, jij bent boven de gewone mens verheven. Weliswaar door jezelf, maar dat doet er niet toe.
Iedereen die er anders over denkt is gehersenspoeld door Geert. Aap, mouw.
16 november 2009 om 15:45
Ik ben zelf ook maar een gewoon mens Dercks, probleem is alleen dat jij dat niet bent. Jij zit onder het niveau van een ‘gewoon’ mens, neemt daarom de raarste dingen voor waar aan en denkt dat de werkelijkheid zich laat vangen in absurde oneliners.
Vanzelfsprekend generaliseer je en maak je ervan dat ik ‘iedereen’ gehersenspoeld vind door Greet, terwijl ik toch echt jou bedoelde en niemand anders. Waar zou je dat toch van hebben, dat rare gegeneraliseer?
16 november 2009 om 16:04
Hier bloeit iets moois!
16 november 2009 om 16:08
the scratch has met his match
16 november 2009 om 16:09
Voor eenieder die gelooft dat we in een democratie leven en dat de politiek er is voor de burgers en niet andersom, leg ik het volgende voor:
-
1- Wetten worden in NL gemaakt door de regering (ministers+de kroon).
2- de Tweede kamer (gekozen door het volk) mag controleren en voorstellen doen (de regering is voor alle duidelijkheid op geen enkele manier verplicht de adviezen en/of voorstellen op te volgen).
3- voor iedereen wordt bij (de aangifte van de) geboorte een ‘natuurlijk persoon’ opgericht, welke ondermeer wordt ingezet als onderpand voor de staatsleningen.
4- De regering en de verschillende ministeries zijn gewoon bedrijven. Ze staan ook netjes vermeld in het internationale handelsregister, waar ook het bedrijf van Tdriver in vermeld staat. ( https://smallbusiness.dnb.com even zoeken op Belastingdienst of regering of justitie, etc in Nederland)
5- Het doel van een bedrijf (maatschappij/onderneming) is tweeledig: winst maken en het eigen voortbestaan veiligstellen/garanderen.
Kijk nu nog eens naar onze staatsvorm. Ik zeg:
Bea: CEO (dezelfde bevoegdheden)
Ministers: Raad van bestuur (dezelfde bevoegdheden)
Tweede kamer: Centrale Ondernemingsraad (dezelfde bevoegdheden)
Burgers: werknemers (zij zorgen uiteindelijk voor de inkomsten van het bedrijf/de staat)
-
Echte inspraak, controle en sturing van de burger? Sorry, dat is gewoon een wassen neus. Daar kan vrijwel iedereen die wel eens een conflict met overheid heeft gehad over meepraten
-
Overigens hebben we met het Verdrag van Lissabon de laatste stap van het fusieproces met de EU ook afgerond. We zijn dus nu in feite een dochteronderneming van de EU.
-
Mocht ik het fout hebben, dan hoor ik dat graag.
16 november 2009 om 16:10
Jij bent een gewoon mens jabir die bepaalt dat ik daaronder zit. Mwoehahahaha
16 november 2009 om 16:13
Ow wacht er kwam nog meer. Ik ben gehersenspoeld. Daar ga je ook al over. Wat ben jij goed jabir dat jij dat allemaal kan bepalen op basis van een enkele posting. Ik zou zeggen: flikker een metoriet in je tuin en er lopen dadelijk miljoenen mensen omheen.
16 november 2009 om 16:21
De ondoorzichtigheid van de RvS is wel een flink probleem voor de rechtsstaat. Weliswaar moet je überhaupt proberen om te vermijden dat die nodig is, maar je moet toch vertrouwen kunnen hebben in het hoogste rechtsorgaan. Zelfs de schijn van partijdigheid moet vermeden worden.
Dat gezegd hebbende wil ik ook wel even advocaat van de duivel spelen. De overheid is er voor het belang van *alle* burgers. Wat voor de één bureaucratie is, is voor de ander een onmisbaar middel om beschermd te worden als burger. Soms kunnen dingen nou eenmaal niet omdat het algemeen belang er niet mee gediend wordt, soms moeten dingen juist voor dat algemeen belang, wat de één wil kan de vrijheid of leefbaarheid van de ander beperken. Dat besef mis ik nog wel eens.
Dat besef van het algemene belang is ook juist iets waar ambtenaren zich bewust van moeten zijn. Vergeet niet dat velen voor de overheid kiezen uit een wens zich voor de maatschappij in te zetten. Maar vervolgens ontstaat er een woud van regels, targets etc waardoor een ambtenaar zich niet vrij voelt om de beste beslissing voor een burger te nemen (want stel dat je voor die creativiteit op je lazer krijgt). En sommigen die snappen het gewoon niet en luisteren niet – die heb je in elke organisatie maar van een overheid verwacht men nou eenmaal hogere standaarden.
De oplossing heb ik niet zo kant en klaar, want ook voor politici is het frustrerend. Je kan als raadslid niet even iemand laten ontslaan. Je kan het systeem veranderen, maar niet de cultuur. Niet in het tempo waarin ik het zou willen veranderen anyway. Maar ook daarvoor geldt dat dat ook politiek speelt, niet elke partij heeft er evenveel belang bij om de situatie te veranderen, en daar stemmen nog altijd heel veel mensen op. Krijg je toch de overheid die je verdient, volgens een democratische meerderheid.
16 november 2009 om 17:38
@michel:
misschien begrijp ik het verkeerd hoor (ik ben verre van een jurist), maar de Hoge Raad eerder dan de RvS is toch het hoogste rechtsprekende orgaan, waar het de hoofdtaak van de RvS is om de regering te adviseren, die zulke adviezen vervolgens doodleuk naast zich neer kan leggen?
En het is toch de bijtaak van de RvS om zich (alleen maar) met bestuursrechtspraak bezig te houden? Ik heb het altijd een soort anachronisme binnen ons systeem gevonden (dat zeg ik overigens vrij van haat ;-) dat overgebleven is uit de tijd dat we nog geen constitutionele monarchie, maar een monarchie zonder meer waren. In mijn beleving is het altijd een vrij nutteloos orgaan geweest, vooral in leven gehouden zodat de koningin zich niet te erg verveelt?
Verder ben ik het trouwens volledig met je eens, los van de opmerking dat het ambtenaren zo te doen zou zijn om het ‘algemeen belang’. Dat vind ik erg ideaaltypisch Weberiaans klinken. Ik heb weinig idealisme kunnen bespeuren bij ambtenaren, tenzij ze nog jong zijn en nog niet tegen de muur van onmogelijkheden opgelopen zijn. Doorgaans zijn ze na een jaar of drie murwgeslagen en cynisch geworden.
Maar inderdaad…. het is onmogelijk om iedereen tevreden te stellen.
16 november 2009 om 17:39
Wederom moet ik hier toch weer zeggen dat de overheid hier zoals gewoonlijk meer kwaad dan goed doet. Afschaffen of verruimen dat bestemmingsplan en de gevolgen als civiele zaak tussen benadeelden oplossen.
16 november 2009 om 17:41
@dercks:
anachronisme: iets dat niet meer past in de eigen tijd
Weberiaans: http://nl.wikipedia.org/wiki/M.....cioloog%29
16 november 2009 om 19:56
Kijk eens jabir heeft weer 5 lettergreepwoord gevonden. systeemhaat en nsb googelen daarintegen lukt nog niet.
16 november 2009 om 20:06
het is daarENtegen dercks…. zou je niet eens een inburgeringscursus gaan volgen met dat steenkolennederlands van je?
16 november 2009 om 21:12
@Tdriver
Je hebt het fout.
16 november 2009 om 21:15
Dat was zeker geen typo, maar nog een stukje bonusbewijs dat je echt heel debiel bent Dercks, net als al die andere Wilders stemmers telkens weer koketteren met hun geestelijke handicap. Het is niet zo dat de letter ‘i’ in de buurt van de ‘e’ zit, dus jij dacht echt dat je ‘daarINtegen moest spellen. Ik ken veel Islamitische medelanders die zich kapot zouden generen voor dit soort misbruik van onze Nederlandse taal. Die zijn dus beter geïntegreerd dan jij. Wanneer ga je je koffers pakken?
Als je zin hebt om te blaten op het internet,probeer dan eens wat van anderen op te steken in plaats van je ‘meningen’ te verkondigen. Die zijn namelijk waardeloos en verwerpelijk, bovendien heb je het kennisniveau van een elfjarige. Dus nee, ik ga niet iets googelen dat je me om te beginnen al in de mond legt.
16 november 2009 om 21:24
Maar goed, het verband tussen taal en het civilisatieproces is ‘way over your head’ Dercks. Vandaar dat het terecht is dat ‘jouw slag’ waar mogelijk gepaternaliseerd wordt. Het zou eigenlijk bij wet geregeld moeten worden dat geestelijk gehandicapte Wilders stemmers (tautologie) een PVDA/D’66 buddy toegewezen krijgen om ze te helpen met hun beperking. Zal ik jouw buddy worden Dercks? Ik zie het helemaal zitten :-p
16 november 2009 om 21:42
@jabir; de systeembouwer
Ooit de film Brasil gezien?
De rillingen lopen me over de rug als ik lees “dat systemen ambtenaren dwingen te handelen” enz.
Als er ergens geld aan verspild is de afgelopen 20 jaar geld is het aan automatiseringsdeskundigen (techneuten met oogkleppen) die gemene zaak maken met “managers” die denken dat gehele overheid “gerund” moet worden als bedrijf.
Ik geef toe, het paste in de tijdgeest van de met aandeeltjes en leasemiddenklassertjes geil gemaakt grauw.
Ambtenaren presteren zo goed als hun directeuren en secretarissen-generaal dat willen.
Door al die rechtse brallers en gemakzuchtige niet- denkers is de afgelopen 20 jaar het zgn. “primaat-van-de-politiek” hersteld.
En zijn de salarisschalen van ambtenaren in uitvoerende diensten (net als leraren ovrgs.) verlaagd. Als je pinda’s voert krijg je apen, maar dit terzijde.
“Kostenbeheersing” zong het koor van inmiddels tot Leao-niveau doorgebroken blue collar stemmers koor hun inleidingen in de algemene economie achterna.
Dat herstel van het primaat (vgl. primaten) wil zo veel zeggen dat, waar vroeger goed opgeleide en gerespecteerde ambtenaren en adviseurs problemen analyseerden en alternatieve oplossingen voorstelden en na politieke besluitvorming uitvoerden, nu leken-politici op basis van niet zelden ééndimensionale belangenbehartiging of korte termijn electoraal gewin, zelf besluiten wat er moet gebeuren.
En goedkope ambtenaren worden geacht dat (met peperdure niet functionerende systemen) uit te voeren.
Daarbij wordt goed beleid overigens stelselmatig verward met (vermeende) kosteneffectiviteit.
O.a dat verklaart de karige kwaliteit van de uitkomst van al dat overheidsbeleid.
16 november 2009 om 21:55
Achtergronden bij de film Brazil:
http://en.wikipedia.org/wiki/B.....%29#Themes
16 november 2009 om 22:43
@splinter: dank voor je prikkelende reactie :-)
Nooit de film ‘Brasil’ gezien (wel ‘Boys from Brasil’), maar ik ga meteen een torrentje zoeken.
Persoonlijk lopen mij eerder de rillingen over de rug als burgers tot iets absurds gedwongen worden door incompetente ambtenaren, zoals nu vaker wel dan niet het geval is. Mijn ’systemen’ werken dienstbaarheid naar de burger in de hand en dat is volgens mij juist goed. Door de verbetering van technologie de afgelopen jaren kan je trouwens direct op de cultuur binnen een organisatie ingrijpen, door die te ‘framen’ binnen een systeem. Wat dat betreft hebben IT’ers tegenwoordig meer impact dan organisatie adviseurs die op de organisatiestructuur proberen in te grijpen.
Dat werknemers waar dan ook een ‘best practice’ moeten volgen, lijkt me niet meer dan logisch. Dat is binnen iedere goede organisatie het geval en daar wordt vaak naar verwezen als het ‘maken van een kwaliteitsslag’. Denk hier bijvoorbeeld aan ISO certificatie. Die kwaliteit ontbreekt nogal op het moment. En daar verdien ik dan weer aan, want gelukkig hebben die organisaties voldoende zelfkritiek om dat te onderkennen en me lekker mn gang te laten gaan.
Wat je zegt over die ‘techneuten met oogkleppen’ ben ik helemaal met je eens, maar daar identificeer ik me dan ook niet mee. Mijn successcore binnen overheids/ onderwijsorganisaties is 100%. Dat komt denk ik, omdat ik eerst redacteur was (met een complete alpha achtergrond), toen communicatie adviseur werd en nog wat met PR deed, doorgroeide naar de rol van functioneel ontwerper en uiteindelijk die systemen zelf ging ontwikkelen vanuit bepaalde opvattingen over interne en externe communicatie. Wat dat betreft ben ik geloof ik een behoorlijk atypische nerd, omdat ik een ander vertrekpunt heb dan een gemiddelde IT’er. Ik begin bij mensen en niet bij systemen.
Het is dan ook niet verbazingwekkend dat ik eigenlijk altijd ingehuurd word door communicatie afdelingen en per definitie de grootst mogelijke ellende krijg met IT afdelingen, wiens autistische plannetjes ik vaker wel dan niet blijk te ondermijnen.
Groot probleem is namelijk, dat die IT afdelingen de illusie hebben, dat ze een beleidsvormende in plaats van een faciliterende rol hebben. Dat ram ik eruit bij ze. Moet je natuurlijk wel een beetje een straatvechter voor zijn, want dat lukt doorgaans alleen met een grote mate van conflictbereidheid :-p
Ik denk niet dat overheden als bedrijven gerund moeten worden, maar dat betekent natuurlijk niet dat overheden hun kwaliteit niet hoeven te verbeteren of niet klantgericht hoeven te werken. Ambtenaar zijn is een dienstbare rol en dat wordt nu nogal eens vergeten. Daarmee kweek je Wilders electoraat.
Met je opmerkingen over die salarisschalen en lekenpolitici ben ik het trouwens helemaal eens, hoewel die constatering mijn bedrijfsbelang natuurlijk niet dient. Wat ik weet is dat mijn systemen wel werken, omdat ik niet aan kom zetten met ‘out of the box’ oplossingen, maar exact de functionaliteit bouw die ze willen hebben. wat wel lastig is daarin, is dat ambtenaren vaak zelf niet goed onder woorden kunnen brengen wat ze willen, maar goed…. dat vertaalt zich dan weer in uurtje/factuurtje, dus mij hoor je niet klagen :-)
16 november 2009 om 22:57
nou jabit nog een tikfout, nu ben je nog beter dan anderen. Gefeliciteerd.
Ja wordt mijn buddie jabir, mijn hele omgeving is driftig opzoek naar de laatste labiele idioot die op de pvda/ dhimmie 66 stemt. Ze komen vast naar je kijken.
16 november 2009 om 22:59
ps jabir, lees je eigen verhaal hierboven nog even, dan heeft tenminst iemand het gedaan
16 november 2009 om 23:00
@dercks: http://www.youtube.com/watch?v=H_73iZt6MAA
16 november 2009 om 23:02
@49: 4 spelvauten in twee zinnen. Hoe krijg je het voor elkaar.
16 november 2009 om 23:04
al gedacht aan het worden van een corector op de schrijfkamer, past wel in jouw denkraam van 1950.
16 november 2009 om 23:12
*popcorn pakt*
*onderuitgezakt naar fittie tussen Dercks en Jabir kijkt*
16 november 2009 om 23:22
@Jabir
De film Brazil is verplichte kost, in jouw vak, maar eigenlijk voor iedereen die meent er een visie op de overheid en het post-moderne samenleven op na te moeten houden. Halen! Schijnt ook op dvd verkrijgbaar te zijn (of is dat ouderwets), maar let op er zijn twee versies.
De Europese, loopt slecht af, en de Amerikaanse, is tegen de wil van de filmmaker door de studio voorzien van een happy end.
16 november 2009 om 23:34
De door de kiezer in steeds grotere getale gekozen markt gelovers, spreken steevast over de b.v. NL.
Het kenmerk van het bedrijfsleven is dat het slechts is gericht op kostenreductie en winstmaximalisatie.
Als je daar nu al 20 jaar als kiezer achteraan gaat moet je niet gek staan te kijken als dat ten koste gaat van transparante besluitvorming (hinderlijk)en democratie (vertragend).
Heb overigens zo’n idee dat het er, met een grote PVV van vml. neo rechts liberale lijder Wilders in de kamer, ook niet beter op wordt…
16 november 2009 om 23:56
@splinter: Hmmm.. bedoel je deze? http://stagevu.com/video/amkjfusgelnp
Trouwens, over visies op postmoderne samenlevingen gesproken… ben jij bekend met Slavo Zizek? Vanwege mijn vakantie in Praag ben ik wat lokale denkers aan het lezen, waaronder het boek ‘Violence’ van Zizek (lees ik tegelijk met ‘Woede en tijd’ van Sloterdijk). Zijn tweede essay daarin gaat over de opgekomen xenofobie in Europa van de afgelopen jaren, zit er echt van te smullen. Niet alleen duidt hij die rellen in Parijs, maar ook de opkomst van Wilders en vergelijkbare debielen in andere landen.
Over systeemhaat gesproken:
“The sad fact that opposition to the system cannot articulate itself in the guise of a realistic alternative, or at least a meaningful Utopian project, but only take the shape of a meaningless outburst, is a grave illustration of our predicament. What does our celebrated freedom of choice serve, when the only choice is between playing by the rules and (self) destructive violence?”
dat gaat natuurlijk op voor de Algerijnse relschopper in een Parijse voorstad en evengoed voor de Wilders stemmert (verbaal geweld is natuurlijk ook geweld).
Of deze (over wilders’racisme):
“Take the example of anti-semitic pogroms, which can stand in for all racist violence. What the perpetrators of pogroms find intolerable and rage provoking, what they react to, is not the immediate reality of Jews, but the image/figure of “the Jew” which circulates and has been constructed in their tradition. The catch, of course, is that one single individual cannot distinguish in any simple way between real Jews and their anti-semitic image: this image overdetermines the way I experience real Jews themselves, and furthermore it affects the way Jews experience themselves. What makes a real Jew that an anti semite encounters on the street “intolerable”, what the anti-semite tries to destroy when he attacks the Jew, the true target of his fury, is this fantasmatic dimension”.
dat gaat natuurlijk volledig op voor de PVV.
17 november 2009 om 00:00
@splinter: Of Wilders zo neo liberaal is weet ik eigenlijk niet. Volgens mij eet hij daarvoor iets teveel uit de ruif van de SP.
17 november 2009 om 00:08
Slavoj Žižek (Ljubljana, 21 maart 1949) is een Sloveense marxistische socioloog. Een marxist. Als je dat nu nog bent wordt het tijd om de euthenasie site eens op te zoeken. I rest my case. Kees gesloten (ps gooi jij de spellingskontroole er nog even overheen voor je gaat slapen jabir?
17 november 2009 om 00:10
Je doet nu precies wat Zizek in het tweede citaatje laat zien Dercks. Grappig wel :-)
17 november 2009 om 00:12
Ow hij stelt in zijn stuk ook vast dat hij als marxist een eeuw of twee te laat geboren is? Nou gelukkig dan maar, zijn we het daar over eens.
17 november 2009 om 00:24
@ mijn grote vriend: volgens mij heeft Zizek veel meer te maken met Lacan dan met marxisme, maar weet jij veel :-) Marx had zichzelf niet in zijn teksten herkend kan ik je garanderen, Zizek is absoluut voorstander van winstmaximalisatie. Ik pas zijn ‘tien geboden’ voor een goede bedrijfsvoering in ieder geval toe. Kan je me uitleggen wat daar precies marxistisch aan is? Dit is gewoon 2009. Maar dit is mijn agenda en iedereen die me kent weet dat ik dit allemaal doe:
1) Give everything away for free (free access, no copyright); just charge for the additional services, which will make you even richer (it does ;-)
2) Change the world, don’t just sell things
3) Be caring, sharing, and aware of social responsibility
4) Be creative: focus on design, new technologies and sciences.
5) Tell it all: there should be no secrets. Endorse and practice the cult of transparancy, the free flow of information, all humanity should collaborate and interact.
6) Don’t work and take on a fixed nine to five job. Just engage in improvised smart, dynamic, flexible comunications.
7) Go back to school and engage in permanent education
8) Act as an enzyme: work not only for the market, but trigger new forms of social collaborations.
9) Die poor: return your wealth to those who need it, since you have more than you ever can spend. (denk hier bijvoorbeeld aan de ‘marxist’ Bill gates)
10) Stand in for the state: practice the partnership of companies with the state.
dat doe ik allemaal en ik leef er te goed van om mezelf met droge ogen als ‘marxist’ te kunnen zien.
17 november 2009 om 00:28
punt 1 is vanuit zowel juridisch als economisch punt achterlijk.
17 november 2009 om 00:33
@ boer teun: Goh, het is anders wel de manier waarop ik in een paar maanden tijd 55.000 euries binnengeharkt heb. Het gaat hier natuurlijk over ‘open source’ en in plaats van voor een pakket factureer je je uren. Reken maar dat daar brood inzit, mijn bankrekening zegt van wel althans.
17 november 2009 om 00:54
*ploft naast Bert op de bank*
Jabir, je tautologie is een pleonasme.
Verder is er een verschil tussen door het verstand beperkte stemmers en door de geestelijkheid beperkte stemmers. De laatste categorie stemt SGP of ChristenUnie, de eerste is breder vertegenwoordigd.
Maar, voor de rest amuseer ik me enorm met je replies op Dercks en je ontopic stukjes. Keep ‘em coming.
*steelt popcorn*
17 november 2009 om 02:13
@rob:
heheh.. nix tegen spijkers op laag water zoeken ;-)
toch niet hoor, tsjek maar op de wiki van ‘mentale retardatie’. ‘geestelijk gehandicapt’ is wel degelijk een gangbaar (zij het wat archaïsch) begrip en duidt niet op religie.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Mentale_retardatie
To wit: “Mentale retardatie letterlijk geestelijke vertraging), intellectuele stoornis of mentale handicap is een naam voor een ontwikkelingsstoornis waarbij de verstandelijke vermogens zich niet met de normale snelheid ontwikkelen en meestal ook nooit een normaal niveau bereiken. De persoon heeft door het cognitief tekort moeite om volledig te functioneren, in vergelijking met leeftijdgenoten. Daarom wordt wel gesproken van een verstandelijke handicap of een verstandelijke beperking. De term geestelijk gehandicapt werd ook gebruikt.”
Wat betreft het onderscheid tussen pleonasme en tautologie, dat is wat vaag en zelfs de handboeken slaan de plank nog wel eens mis. Tsjek maar:
http://taaladvies.net/taal/advies/vraag/664/
Ik denk dat we allebei gelijk hebben, dat is afhankelijk van de vraag of je ‘geestelijk gehandicapt’ als kenmerk van een Wilders stemmer tussen andere kenmerken die hij eventueel heeft zou zien (dan is het een pleonasme), of dat je vindt dat de begrippen ‘Wilders stemmert’ en ‘geestelijk gehandicapt’ volledig identiek zijn. Ik vind het laatste vanzelfsprekend ;-)
17 november 2009 om 02:35
Het facturen van een pakket of dat van uren heeft niks niks met copyrights, octrooien of naburige rechten te maken. Gewoon een andere manier van factureren (als je een goed doordacht bedrijf hebt zou je bij beide manieren op dezelfde brutowinst uit moeten komen )
En je doet wel stoer met je 55K.. maar dat is gewoon omzet….
17 november 2009 om 02:57
Dat heeft het wel Teun, ik denk echt dat je wat bij moet lezen over open source en auteursrechten. Als ik een applicatie gebouwd heb is die code gewoon open en kan naar hartelust gewijzigd worden door anderen. Die code geef ik dus cadeau en mijn tijd factureer ik. dat is een wezenlijk ander verdienmodel dat verder prima werkt.
Die 55k is inderdaad omzet, maar die heb ik wel als eenpitter gedraaid. Op jaarbasis is dat toch echt meer dan een een paar JP’tjes en ik kan je verklappen dat dit geen incidentele omzet was :-) dat gezegd hebbende ben ik overigens zeer goedkoop in vergelijking met Java of .net ontwikkelaars, die drie tot vijf keer langer doen over hun applicaties.
Dus mij hoor je niet klagen (los van het feit dat ik me de tiefus werk). Omzet of winst, in beide gevallen haalt het je opmerking over punt een onderuit.
Overigens investeer ik dat allemaal weer terug als rechgeaard calvinist en ben druk bezig met expansie…. binnenkort is het helaas voorbij met het eenpitten, maar mensen die voor me komen werken moeten zichzelf wel minimaal anderhalve keer terugverdienen
17 november 2009 om 08:24
“maar exact de functionaliteit bouw die ze willen hebben. wat wel lastig is daarin, is dat ambtenaren vaak zelf niet goed onder woorden kunnen brengen wat ze willen, maar goed…. dat vertaalt zich dan weer in uurtje/factuurtje, dus mij hoor je niet klagen”
Als dit overal er zo aan toegaat betalen we dus waarschijnlijk 1000% te veel voor een IT infrastructuur die in elke gemeente en elk departement anders is, bepaald door de willekeuige voorkeur van de dienstdoende ambtenaar en een zakkenvullende ICT-er die in zijn eentje opereert.
Lekker is dat.
17 november 2009 om 08:42
Je snapt er geen reet van, Snorkel. Niet echt doordacht als je denkt dat gemeentes dat geld zomaar bij me stuk zouden slaan, want boven bepaalde bedragen moeten er toch echt drie partijen offreren, waaruit ze er dan eentje kiezen. Blijkbaar ben ik toch telkens weer de goedkoopste :-) Eerder is het zo dat ik de markt verziek met veel te lage prijzen, want ik wil nou eenmaal vaste klanten hebben.
Is je reactie nou ingegeven door domheid of kwaadaardigheid? Ik denk eerlijk gezegd het laatste.
17 november 2009 om 08:44
Hee Jabir, werken commerciële linuxdistributies zoals Redhat etc ook niet volgens Zizek’s punt 1? Verkopen voor weinig, onderhouden voor veel?
Doet Microsoft ook niet zoiets?
17 november 2009 om 09:00
Nopez, Micromeuk verkoopt voor veel en onderhoudt voor veel, bovendien zit je daar ingesloten in een dijk van een vendor- lock-in, waardoor er een soort dealer/junkie relatie ontstaat tussen micromeuk en de klant, waar die klant dan helemaal niet meer uit kan komen. Tsjek maar http://nl.wikipedia.org/wiki/Vendor_lock-in
Van mij kan je ook weer af :-)
17 november 2009 om 09:25
dus Linux past wel in Zizeks verhaal en Microsoft niet. Maar Gates geeft dan weer al zijn geld weg aan aidsnegerts. Dat is wel mooi en past goed bij punt 9 :-)
17 november 2009 om 09:30
Even nog. Beetje spuit 11, maar ik heb gisteren pas op uitzending gemist Zembla gekeken.
Hoe erg is die Depla??? Hoe erg? De overheid gaat in de weer met vergunningen en bestemmingsplannen en de burger moet het zelf maar oplossen! Dat was echt schokkend. Ik was woedend toen ik het zag. Echt hoor. Die man moet weg daar, de politiek uit. Wat is die kerel fout!!!
17 november 2009 om 09:32
@Jabir Ik kijk zuiver naar het grote plaatje. Ik neem het jou niet kwalijk, maar ik stel me 5000 Jabir’s voor die overal uurtje, factuurtje, met ambtenaren om de tafel zitten om de communicatie van de overheid met de burger te bevorderen en vervolgens allemaal op eigen houtje opnieuw het wiel aan het uitvinden zijn. Wat een zootje en wat een geldverspilling.
Offreren dus om iets te doen waar de ambtenaren zelf niet van snappen wat dat iets nu precies moet zijn.
“Eerder is het zo dat ik de markt verziek met veel te lage prijzen, want ik wil nou eenmaal vaste klanten hebben”
Waar jij over praat is geen markt, dat is het aanbesteden van belastinggelden.
Hiermee impliceert je verder dat de overheid dus per definitie voor de laagste prijs kiest, en aan de hand daarvan langdurige relaties aangaat, ondanks, een zoals je zelf stelt:
“bijna onoverbrugbare kennisachterstand”
Vind je dit zelf geen kromme gang van zaken?
17 november 2009 om 09:33
Ja die Sizek die begrijpt het:
Zelden zo een stupide lijstje gezien. Dat is bij de SP links af maar verder niet marxistisch hoor. Welnee. Als er maar 2 van die onzin-punten in de praktijk zouden worden gebracht zouden we het welvaarts niveau van Cuba binnen een half jaar evenaren. Echt een held die Sizek.
Verder maken de gemeentes altijd de juiste keuze uit drie offertes. En dat zegt iemand die in amsterdam wonnt, kan het leukert?
17 november 2009 om 09:39
Maar als het een tautologie is, betekent dat dan ook dat een geestelijk gehandicapte per se een Wilders stemmert is?
17 november 2009 om 09:50
Neo-Marxisme volgens Vliegen:
“geef gul terug aan de maatschappij, room eerst af voor een onbezorgd leven”.
Alles wat ik kan missen, geef ik graag weg.
17 november 2009 om 09:58
A propos: overheden kiezen niet altijd uit 3 offertes. Dat heeft met het aanbestedingsbeleid te maken. Vaak kunnen kleine klusjes (onder een kwart miljoen bijvoorbeeld) onderhands aanbesteed worden.
Bovendien vind ik het een nogal achterhaalde gedachte dat elke gemeente allerlei specialismen in huis moeten hebben voor de incidentele gevallen. Specialistische kennis huur of koop je gewoon in.
Daarnaast moeten ook overheden op piekmomenten extra mensen kunnen inhuren. Zo zit de vrije markt eenvoudigweg in elkaar en ook overheden hebben voor wat betreft inkoop en inhuur met een vrije markt te maken.
17 november 2009 om 10:09
@sytze ga ver mee in je stelling, maar de vraag dringt zich op wat weten al die ambtenaren dan wel als er voor miljarden aan extern advies wordt ingehuurd? Daarnaast zegt de slechtste burgemeester van nederland doodleuk, ja effe jammer van die noord zuid lijn dat die miljarden duurder wordt, het is mijn geld toch niet en eigenlijk zijn wij bestuurders en ambtenaren ook allemaal maar amateurd. Of je wordt lust.
Daarnaast is het ook zo dat door die ingewikkelde en soms ridicule regelgeving waaraan aanbieders moeten voldoen de keuze toch vrij beperkt blijft.
17 november 2009 om 10:56
@snorkel: dus jij denkt dat Kudtdorp gemeente Kotshol en Amsterdam met identieke applicaties hun burgers kunnen helpen? Think again.. zijn al die variabelen identiek? Ich don’t think so.
Overigens hebben veel overheden wel degelijk dezelfde web applicaties, aan de ene helft van de functionaliteiten hebben ze niets en wat ze zouden willen hebben zit er dan weer net niet in. Daar betalen ze trouwens alsnog meer voor dan mijn maatwerk. Op basis van jouw argumentatie schaffen ze dan eerst die meuk aan en na een paar jaar staan ze vanzelf bij mij op de stoep met een berg aan frustaties. Dan ga ik ze redden, want zo ben ik ;-)
Overigens heb ik het over de aanbodkant van de markt als ik het over ‘marktverpesten’ heb. En ja, ik vind dat er extreem veel mis is in gemeenteland, maar ik ga nou eenmaal niet te hard bijten in de hand die me voedt. Ik ben al bovengemiddeld kritisch en praat ze al stukken minder naar de mond dan mijn concullega’s.
@dercks: grappig hoe jij op dat marxisme spoortje blijft zitten en er blijk van geeft niets van de ‘nieuwe economie’ te begrijpen (ik ben bepaald niet het enige IT bedrijfje dat zo werkt en winst boekt). Je bent er trouwens van op de hoogte dat Zizek presidentskandidaat was voor een LIBERALE partij?
Maar even tussendoor: ik probeer je gefrust te begrijpen. Zeg eens eerlijk.. jij bent zo’n gemeentelul die al twintig jaar geleden eruit getrapt had moeten worden he. Moehahaha…. en waar heb ik trouwens gesteld dat ik a) uit Amsterdam kom (ik haat Amsterdam, gore stinkstad) en b) dat gemeentes altijd de juiste aanbesteding maken? dat doen ze natuurlijk alleen maar als ik ze met die aanbesteding adviseer :-)
@Cliff: Touché ;-) okok het is wel een pleonasme en geen tautologie, want de meeste geestelijk gehandicapten zijn juist heel liev.
@sytze: ja, dat soort van neomarxisme inderdaad. Overigens is het onder een bepaald bedrag geen verplichting, maar wel een goede gewoonte om verschillende partijen te laten offreren.
17 november 2009 om 11:09
Overigens Dercks, dat ‘marxisme’ van Zizek bestaat vooral uit zijn manier van omgaan met dialectiek, het zou preciezer zijn om hem een ‘nouveau-hegeliaan’ te noemen. Maar goed, subtiele onderscheiden lijken niet echt besteed te zijn aan jou, dat wordt al snel te ingewikkeld he. Is het al bijna pauze? Of moet je van de gemeentesecretaris nog een tijdje nutteloos staren naar dat bord voor je kop?
17 november 2009 om 11:12
@jabir, Lees je geweldige “iedereen arm (behalve de partij) lijstje” nog eens door en trek dan eens de conclusie wie er op een marxistisch spoor zit.
Nieuwe economie: die was in 2003 al onploft, heb je even gemist waarschijnlijk. Of bedoel je de failiete newconomy van Marurice de Hond?
Ik een ambtenaar. Yeah right. Ben bang dat ik er een stuk of wat onderhoud. En jij zegt dat verbaal geweld ook geweld is. Maar dat geldt vast alleen voor verbaal geweld van anderen, niet van de boven ons gestelden.
17 november 2009 om 11:31
@dercks:
Moeilijk he, om je ongelijk te erkennen. Ik vond het ook lastig hoor, met dat pleonasme/ tautologie verhaal maarja.. feiten zijn feiten :-(
wat is die bill gates toch een linkse armoedzaaier ;-) waar zie je in dat lijstje overigens het woord ‘partij’ staan? Dat projecteer je er zelf in. Doe je wel vaker he. Zo heeft jouw emo beeld van de ‘islamiet’ ook weinig te maken met islamieten.
Overigens schreef je een paar maanden geleden zelf nog dat je ambtenaar was. Ben je inmiddels op wachtgeld gezet?
Als laatste:
de constatering dat verbaal geweld ook geweld is betekent niet dat ik tegenstander ben van geweld. Geweld zit nou eenmaal in de mens. Heb je mij ooit op enige wijze op pacifisme kunnen betrappen, of de wereldvrede horen propageren? Als ik het voor het zeggen zou hebben had er al vier keer een knokploeg met honkbalknuppels bij je op de stoep gestaan, dus wat dat aangaat… Gelukkig maar dat ik geen politieke ambities heb, want Pol Pot zou er nix bij zijn.
17 november 2009 om 11:34
Interessante discussie van een verzuilde agitatie tussen volwassenen, die consequent belogen worden en werden van kindsbeen af. Democratie samengevat = Napoleon Bonaparte.
Ik ben wat verstrooit door Jabir. Want na een bezoek aan zijn website beschuldigde ik hem van Papisme aldaar in een commentaar, maar las ik in een opvolgend commentaar hier, dat ie zichzelf calvinistisch noemt. Net als Balkenende dus, een Papist die gelooft dat ie Calvinistisch is. Nu zal Jabir geen papenmissen houden zonder LSD koekje op de Zonde Dag ochtend, maar toch, mijn beschuldiging blijft een intellectuele waarheid die blijft staan, ondanks alle respectabele worstelingen in het geschreven woord, omtrent propaganda en de brainwash door de volksmenners van de universiteiten.
Tsja, Calvijn, wat een schitterende auteur. Ik dan als opgegroeit tussen de vuile paepkes, bekoord door Calvijn’s geniale humorvolle uitleg van wat waar is en wat gelogen, die mij het woord Papisme leerde, mijn lievelingswoord, ik moet vanuit eerlijkheid Jabir en JP Balkenende beschuldigen van Papisme. Niet fijn, zeker niet. Eerder om te janken. Liever zou ik een nationalistisch betoog houden, der heerlijke overwinning op 1 April. 1 April 1572. Of de opruiende kant van Halloween, 31 Oktober, de dag dat Maarten Luther dezelfde dingen schreef als ik hier, op de deur van de Papentempel van Wittemberg. 1517. Maar neen, het is dweilen met de kraan open, op elk weblog in Nederland.
Maar ter commentaar op het artikel zelf.
Citaat:
-Kortom: doeidoei Nederlandse democratie en rechtstaat, hallo DDR 2!
DDR. Deutsche Democratische Republiek. Een Rechtsstaat. Dat is de voormalige Staat Pruisen. Voordat de inval van Napoleon Bonaparte, de grondslag van de Democratie in Nederland, ondersteunde Pruisen Nederland. Jegens de sabotage van de Calvinistische Theocratische Republiek door de Patriotten Factie. Eind 18de eeuw. Pruisen is ondermeer daarom de DDR geworden. Want de Patriotten factie, zichtbaar geinspireerd door de Vrijmetselarij, was bezig de staat der Calvinisten te vernietigen, werd tegengehouden door Pruisen. Brainwash inderdaad, zo kan je het wel noemen. Dus na de hulp van Pruisen, Amalia van Solms, kreeg de Patriotten factie hulp van Napoleon. Het woord NSBer is dan ook toepasselijk te noemen in die tijd, want het is maar de vraag of Napoleon Nederland verslagen zou hebben, zonder die verdeeldheid tussen “links” en “rechts”. Patriotten en Orangisten, Hervormt en Gereformeerd, Rechtzinnig en Vrijzinnig, Conservatief en Progressief, Hegeliaanse Dialectiek heet die Propaganda. Brood en Spelen. Nu dan wordt Hegeliaanse Dialectiek dagelijks gepromoot door de pers, links de antithese van de Synthese die CDA heet, waar de Katholieken op moesten stemmen van hun pastoor. Zelfs de these is Napoleonistisch, vrijheid gelijkheid broederschap, Vrijmetselarij.
Is in een volledige controle, die niet direct is, maar dankzij de propaganda op de scholen vanaf de leeftijd van 3, de ouders zijn niet onschuldig inzake. Sinterklaas houden was verboden dankzij de Calvinisten, Jabir zal er echter niet eens tegen protesteren, hij is dus een papist. Vergis u niet lezer. Ik bedoel, geloof in Democratie begint met witte of zwarte rook uit de schoorsteen van het Vatikaan, als de Kardinalen weer Democratisch een nieuwe Paus gekozen hebben. Democratie is Rooms. Die andere calvinist, Jan Peter Balkenende, die gaat dan naar de Begrafenis van Paus Johannes Paulus de Tweede, de Romanistische Antichrist, ongewapend, want dat was zijn vriendje…
Calvinist zal dan anno 2009 de betekenis hebben: Rooms Katholiek die geen Hostie krijgt, vaak zelfs niet eens trouw de papenmis bezoekt op de dag der Zonde. Waarop men eigenlijk zou moeten werken, alsus de Bijbel. Pas op een Heksensabbath! Verwarrend misschien, voor lieden die niet weten dat de Bijbel geen Zondag leert, integendeel, de Bijbel leert de Sabbath. Exodus 20, 10 geboden, maar ook de Profeten. De echten dan. Zondag is de eerste werkdag. Dat bewijs is het begin van de ontdekking, van wie hier de lakens uitdeelt in Nederland. Sinterklaas gepromoot op de voorpagina’s van de kranten en op de journaals. De burka is openlijk papisme, volstrekt verboden volgens de plakkaten van de Calvinistische Republiek, hoewel bespreekbaar, het wordt niet eens vernoemt door enige opmerking van enige strop-dragende papist die dankzij de Paus als pop dient om de Jezuieten macht in Nederland te verbergen en promoten.
Artikelen van Theo van Gogh over Jezuieten bij de KRO.
Vermoord.
Tsja, hoe krijg ik dit ooit uitgelegd aan de Nederlanders. Ik kom niet uit niemandslandsland, zoals al vermeld, ik groede op tussen de paepkes. Ik woon nog steeds vlak bij het Rooms Katholieke gymnasium, waar Jan Marrijnissen werd opgeleid door de Paters van Berne, de Norbertijnen. Een foto van jan Marrijnissen die met Paul Rosenmuller op bedevaart gaat naar Assissie, de papistische plaats die toegeschreven wordt aan de Franciscanen. Rosenmuller, lang lijsttrekker van Groenlinks geweest, is van schatrijke Rooms Katholieke familie. Niet dat Rooms katholieken allemaal links zijn, welneen, het CDA heette voorheen de KVP, anti-revolutionair gefuseerd na het Tweede Vatikaans Concilie.
LEVE DE GEUSEN!
17 november 2009 om 11:59
Over geweld gesproken: ik had vanochtend zeker een half uur de slappe lach over een stukje Noordkoreaanse propaganda dat Zizek analyseert:
“Hero Kang Ho-Yung was seriously wounded in both arms and both legs in the Kamak Hill Battle, so he rolled into the midst of the enemy with a hand grenade and wiped them out, shouting: “My arms and legs were broken. But on the contrary my retaliatory spirit against you scoundrels became a thousand times stronger. I will show the unbending fighting will of a member of the Worker’s party of Korea and unflinching will firmly pledged to the prty and the Leader!”
Maar hoe de neuk kan je dat nou allemaal zeggen met een handgranaat in je mond? Questions questions….
17 november 2009 om 12:12
Toch nog nieuws van Jabir: 9) Die poor: return your wealth to those who need it, since you have more than you ever can spend. (denk hier bijvoorbeeld aan de ‘marxist’ Bill gates) Gates schijnt dood te zijn. En heeft alles weggegeven. LOL
Over welk ongelijk wil je het precies hebben Jabir?
Ik ambtenaar. Tuurlijk jabir. Ik ben ambtenaar.*gaat effe op de grond liggen* Maar verder heb je altijd gelijk hoor jabir.
Natuurlijk ben je niet altijd tegen geweld, zolang het geweld jouw doel dient is het okay. Dat hoef je niet uit te leggen, hadden we allang begrepen. De ware socialist. En daarom moeten types als jij het nooit voor het zeggen krijgen.
Als ik het voor het zeggen zou hebben zou ik op niemand een knokploeg af sturen en al zeker niet omdat hij er een andere mening op na houdt, hoe ziek die ook is. Zie daar het grootste verschil tussen jouw en mij.
17 november 2009 om 12:27
Ik wel op jou.. schofterig van me he… ik zou er nog foto’s van willen hebben ook om me op af te trekken
17 november 2009 om 12:32
gaap: http://www.gatesfoundation.org/Pages/home.aspx
17 november 2009 om 12:35
@Jabir: En jij maakt ICT applicaties om de communicatie tussen overheid en burger te verbeteren?
Lekker is dat. Nee dat belooft veel goeds.
17 november 2009 om 12:38
Heel soms is het beter om niet het laatste woord te hebben. Dit is zo een moment. Aap mouw
17 november 2009 om 12:41
Joh schijnheil…. dat gezeik met die vrije meningsuiting moet ook maar eens afgelopen zijn, want jouw geblaat is helemaal niet te valideren als ‘mening’.
Jouw opvattingen zijn aan het eind van de dag stukken gewelddadiger, je propageert constant structureel overheidsgeweld in de richting van kwetsbare minderheden. Of dacht je dat het uitzetten van miljoenen europese islamieten zonder slag of stoot zou gaan? What about het schieten in de knieschijven van jeugdige boefjes? Bovendien gaf ik ook aan dat ik helegaar geen politieke ambities heb, dus het is niet zo dat het ooit zou gebeuren.
17 november 2009 om 12:45
@89: mijn klanten weten allang dat ik een gekkie ben, het lukt ze toch nooit om al te lang beaus op me te zijn en ze weten wat ik kan bouwen.. dus ik heb toch echt schijt :-) ik ben zo iemand die een wethouder voor hondelul uitmaakt en er vervolgens een extra opdracht bijkrijgt … dus tja ;-)
17 november 2009 om 12:53
Ja jabir, tuurlijk, alleen wat jij vindt is een mening wat andere vinden is minderwaardig en niet relevant. Tuurlijk jongen. Rustig maar.
Wilders:iedereen die zich aan de wet houdt blijft van harte welkom. Zelfs het staatsjournaal zond dit deel uit. Waarvan akte. Even over knieschieten (cda beweegt intussen ook in die richting): Jong Oranje – Jong Marokko. Plaats delict: stadion Willem 2, Tlburg. Bus met jong oranje wordt bekogeld met stenen, moet onder politiebegeleiding weg (even opnieuw nederlands elftal moet in nederland onder politiebegeleiding weg). Vrijwilligge stewards worden met karatetrappen aangevallen en mishandeld. Burgemeester zegt: we doen niets, niet escaleren, te weinig politie we hadden op een gezellig avondje gerekend, laat die stewards maar lekker in elkaar geslagen worden. PVV: treedt op en in dit soort extreme gevallen desnoods in het uiterste geval met een knieschot. Links kiest voor de dader. rechts voor het slachtoffer. Schrijf dit nou op want over een week begin je er weer over.
PVV: criminele buitenlanders met twee paspoorten: wegwezen. Als jij denkt dat het er miljoenen zijn…. is het niet best gesteld met europa.
17 november 2009 om 12:58
he, generaliseer je alweer Dercks. Nee, het zijn JOUW braaksels die niet als mening kwalificeren, over anderen had ik het niet.
Op je gemanipuleer met incidentjes ga ik verder niet in :-)
17 november 2009 om 13:09
nee natuurlijk ga je daar niet op in. Dat lijkt me logisch, valt geen eer aan te behalen.
en mijn mening (en die van nog twee miljoen nederlanders) is geen mening. Die van jouw natuurlijk wel. Ik mag geen mening hebben van jabir, daarom is hij een groot aanhanger van DEMOCRATEN 66.
17 november 2009 om 13:19
damn dercks.. zie je hoeveel je zelf nou invult? dat er een knokploeg met honkbalknuppels bij je voor de deur staat betekent toch niet dat ze je iets aan komen doen? Of mogen ze nou ook al geen fotootje van je maken? Ik ben gewoon benieuwd naar mijn grote buddy, die ik vanzelfsprekend niets dan goeds toewens..
17 november 2009 om 13:23
Overigens citeerde ik Widler foutief toen ik het over ‘miljoenen islamieten’ had.. wilders zelf had het over ‘tientallen miljoenen’ maar dat terzijde…. ben je nou zelfs onbekend met de uitspraken van je eigen Blonde Gauleiter?
http://www.nu.nl/algemeen/2022.....etten.html
“DEN HAAG – Alle moslims die zich in Europa schuldig maken aan criminaliteit, over de jihad of de sharia nadenken moeten worden uitgezet en raken hun Europese nationaliteit kwijt. Bovendien mogen er geen moslims meer naar Europa immigreren.
Dat zei PVV-leider Geert Wilders in een interview op de Deense televisie afgelopen weekeinde waar de Volkskrant maandag over schreef. Volgens Wilders gaat het om tientallen miljoenen mensen.”
17 november 2009 om 13:27
ze waren gewoon onderweg naar de honkbalklup en dachten.. kom, we gaan even die sympathieke dercks opzoeken…. ik vind je reactie erg ongastvrij
17 november 2009 om 13:32
eventjes: als mensen ergens over NADENKEN moeten ze van widler al de EU uit. Dus met dat ‘vrijheidsverhaal’ veeg ik natuurlijk volledig mijn reedt af, want dat heet ‘thought police’ en gaat verder dan de KGB, Gestapo en Stasi bij elkaar. Nee, dat is niet een normale mening, maar een volkomen bizarre uiting van geestesziekte. Want een overheids telepathie machine tegen foute gedachten is er niet. Jij ventileert die bullshit dercks en weet blijkbaar niet eens precies wat hij allemaal gezegd heeft. Op die grond is het volkomen terecht om te stellen dat jouw braaksels niet als mening te valideren zijn.
17 november 2009 om 14:02
lees nou eens een keer jabir. Dan hoef je jezelf niet langer te wentelen in je eigen leugens: http://www.depers.nl/binnenlan.....kenen.html
Mensen met fototoestellen zijn fotograven overigens.
17 november 2009 om 14:04
Je ontkent dat wilders stelde dat het om de gedachten van tientallen miljoenen islamieten ging en dat ze vanwege het hebben van wilders onwelgevallige gedachten de EU uitgezet moeten worden? LOL
17 november 2009 om 14:05
nee dercks, niet iedereen met een fototoestel is fotograaf van beroep. Evenmin als iedere islamiet radicaal of fundamentalistisch is. Ik heb ook een fototoestel.. nog nooit ben ik erin geslaagd een plaatje van professionele kwaliteit te schieten.
17 november 2009 om 14:06
of het er 54 of 20 miljoen zijn doet voor deze dicussie niet terzake dercks.
17 november 2009 om 14:20
wie heeft het over een beroep?????
Als je nu gewoon leest, probeer het eens zonder gehinderd te worden door je dogma’s, dan lees je wat wilders vindt en niet wat jij vindt wat wilders moet vinden om jouw leugens over hem te kunnen verspreiden.
Laat ik het nog 1 keer proberen: crimineel, 2 paspoorten, wegwezen. Snap je dat? Is niemoeilijk nie.
17 november 2009 om 14:22
54 miljoen? Dat was toch ook het aantal doden in WOII? Geert doet een Grettaatje.
17 november 2009 om 14:24
je bent wel een beetje traag hoor dercks: lees nou eens joh:
“Alle moslims die zich in Europa schuldig maken aan criminaliteit, over de jihad of de sharia nadenken moeten worden uitgezet en raken hun Europese nationaliteit kwijt.”
Dat waren de woorden van Widler. Dus mensen die ergens over NADENKEN moeten al het land uit omdat widler die gedachten qua telepathische vibraties niet aankan in z’n aura. Dat is niet zomaar gestoord, maar diep psychotisch. Dat gaat wat verder dan medeburgers het land uitzetten, wat natuurlijk ook gestoord is, zelfs als het criminelen zijn.
17 november 2009 om 14:37
“Dat gaat wat verder dan medeburgers het land uitzetten, wat natuurlijk ook gestoord is, zelfs als het criminelen zijn.”
Hoezo dan? Is ons land een fuik waar je wel zomaar in kan maar niet uit?
Neem Zwitserland als voorbeeld, mooi land, veel goed geregeld. Lage belastingen goede voorzieningen etc. Kan je alleen maar handhaven als je niet zomaar iedereen binnenlaat. Want aan de andere kant van de Middelandse Zee is er geen arbeidsethiek of cultuur aanwezig. Eerder een meelift, luie profiteursmentaliteit. Getuigen de eeuwige achterstand die ze daar kennen en ook hier meenemen. Afijn wil je Zwitser worden en profiteren van alle voorzieningen, dan moet je je eerst bewijzen, 20 jaar lang als ik mij niet vergis. Vind ik een uitstekende regeling. Het is natuurlijk van den zotte dat je mensen uitnodigt en die vervolgens gaann lopen stelen, je huis bezetten dat je mag ze er niet mag uitgooien om een of andere moralistische reden? Meestal eindigt zoiets in een spouwmuur of een betonnen fundering.
Zoiets moet je eens serieus in Marokko alleen al overwegen. Moet je eens opletten hoe adequaat en daadkrachtig men ineens optreedt…
17 november 2009 om 14:37
@Jabir en Dercks,
Hier Nova van gisteravond, de voorzitter van de moslimpartij en plaatselijke PVV die gezellig met elkaar babbelden en de overeenkomsten bespraken:
http://www.novatv.nl/page/deta.....van+Geert#
17 november 2009 om 14:44
luister nu eens met je telepatische vibes (hoezo warhoofd) jabir:
http://www.youtube.com/watch?v=-akx0O7sUfA
Als je de sharia wil invoeren: wegwezen. Ik voel me in het geheel geen medeburger van criminelen.
Verschil in cultuur: stille tocht voor een tasjesdief die geweldadige gewapende roofovervallen pleegde. Zouden mijn medeburgers dat doen?????
17 november 2009 om 14:48
ome ger ik heb het gezien. Kijk altijd naar de “vijand”. Vroeg me alleen af in hoeverre deze aardige pvv meneer officieel een pvv meneer is.
17 november 2009 om 14:54
@kniftig: medeburgers zijn medeburgers. je kan niet tegelijk heel schijnheilig zeggen dat je voor rechtsgelijkheid bent en net doen of daarom minimumstraffen een goed idee zijn en tegelijk een groep mensen met een Nederlands paspoort uitsluiten. Rechtsongelijker kan niet.
En waarom gaan jullie nou toch niet in op dat ‘thought police’ verhaal? Niet opportuun? Te evident gestoord? Te ingewikkeld om even te onderkennen dat dat een bezopen uitspraak was? Dus jullie vinden ook dat mensen die bepaalde dingen denken al Europa uitmoeten en hebben er al een idee bij hoe je die ’slechte’ gedachten gaat oppikken? Zet je dan een van aluminiumfolie gemaakte gedachtenontvanger op je hoofd ofzow?
@om ger: ik heb een hekel aan confessionele partijen… Christelijk of Islamitisch is me om het even.
17 november 2009 om 14:58
Fuck PVV, Fuck CDA, Fuck Moslims! Voordat die een issue werden was het een fijn land hier…
Leve onze (verloren)vrijheden en vergane rechten…
Mon Dieu, mon Dieu, ayez pitié de mon âme et de ce pauvre peuple
17 november 2009 om 15:02
@dercks: dat jij een emo bent kan vrouwe justitia geen zier schelen. Wilders heeft het hier over GEDACHTEN. En zolang de SGP de grens ook niet overmoet omdat ze de ‘Civitate Dei’ willen vestigen gaat je opmerking nergens over….
In ieder geval staat het andere mensen dan ook vrij jou het land uit te willen hebben en je meningen te onderdrukken omdat je achterlijke dingen vindt, of gewoon omdat je niet aantrekkelijk genoeg bent. Daar zit een wederkerigheid in.
17 november 2009 om 15:10
@kniftig: voordat daar op valse gronden een issue van gemaakt werd bedoel je.
17 november 2009 om 15:17
Jabir. We sluiten niemand uit, het voorstel is om criminelen met een dubbel paspoort uit te zetten. Je gooit alles elke keer door elkaar jabir. Zou bijna opzet gaan vermoeden.
emo, vrouwe justitia, telepatische vibes.
Hier zowaar een zin zonder onbegrijpelijk onderbrekingen van proza, maar at the end of the day toch een onbegrijpelijke zin:je kan niet tegelijk heel schijnheilig zeggen dat je voor rechtsgelijkheid bent en net doen of daarom minimumstraffen een goed idee zijn en tegelijk een groep mensen met een Nederlands paspoort uitsluiten. Rechtsongelijker kan niet.
Waarom zou je na het uitzitten van een minimumstraf iemand met een dubbel paspoort niet uit kunnen zetten. Het nederlands paspoort wordt afgenomen en ze hebben daarna nog 1 paspoort GELIJK met vele nederlanders. En 1 vaderland. Lijkt me erg rechtvaardig, minder verwarend ook voor ze. Goed voor ook voor de maatschappij in het geheel en de slachtoffers in het bijzonder. Even voor de nieuwe lezers: ik heb het alleen over criminelen! De rest die hier is: kom op doe mee, maak wat van je leven.
PS:idee is enkelvoud overigens, jabir
17 november 2009 om 15:19
@ Jabir
Ze hadden in eerste instantie niet zomaar dat paspoort mogen krijgen. Dan was die hele discussie ook niet aan de orde geweest. Dat ze die nu hebben is hun geluk en daar zou ik maar net zo trots op zijn als op dat andere paspoort wat ze hebben. Verder zou ik per direct een stop op het klakkeloos geven van de Nederlandse nationaliteit pleiten en net als in Zwitserland een “verdien-beleid”.
Onze normen en waarden bestaan bij de gratie van het collectieve bewustzijn. Het zijn zeer kostbare maar ook fragile verworvenheden die zeer snel aangetast kunnen worden als het fundament van die verworvenheden worden aangetast door een instroom van mensen, die dit bewustzijn om wat voor reden ook niet hebben en hieraan gaan tornen. Zoals wat nu gaande is in dit land. Iedereen is welkom zolang die onze normen en waarden onderschrijft. Doe je dit niet dan is Nederland misschien niet helemaal het geschikte land om je vlucht te zoeken voor de ellende in je eigen land.
Ik denk overigens niet dat er kwaad- en moedwillig aan die normen en waarden worden getornt eerder uit pure onwetendheid. Het vervelende is dat Europa die les al heeft gehad, en weinig zin heeft die weer te moeten doormaken omdat een groep ons continent is binnengelaten en dit nu weer aan de orde stelt.
17 november 2009 om 15:25
@ Jabir
Nee hoor ik bedoel wat ik zeg.. Het zijn alle drie aandachtshoeren die ieder op hun eigen achterlijke manieren zichzelf continue in de schijnwerpers zetten. En door elke keer in die zielige rol te vluchten vind ik die ene groep net iets irritanter dan de andere twee… De gevaarlijkste vind ik het CDA overigens…Straattuig dimt wel in tegen wat Fenneks, Leopards en Diemaco’s, De PVV zit nog niet in het pluche, maar het CDA…Dat zijn de echte staatsterroristen… Als een kanker zaait het zich uit over ons land om alle lichamen te vergiftigen en ons land langzaam uit te putten, tot het laatste zuchtje is uitgeblazen…Levensgevaarlijk…
17 november 2009 om 15:33
Er moet gewoon meer geneukt worden.
17 november 2009 om 15:35
@sytze, eens, maar alleen indien vooraf de zekerheid wordt verkregen dan sommigen zich daarmee niet voortplanten.
17 november 2009 om 15:38
Ze moeten gewoon anticonceptiemiddelen in het water van achterstandsbuurten stoppen, of doen ze dat al misschien? Heb je vanzelf weer een balans… Er zijn al mensen genoeg op deze wereld..
17 november 2009 om 15:40
@jabir, je seculiere partij kan wel een buddy gebruiken: http://www.spitsnieuws.nl/arch.....kkane.html
Marcouch die islam op de openbare school wilde promoten is TE SOFT IN DE LEER!!!!!!
17 november 2009 om 15:49
@ 122
Zorgelijke ontwikkeling als onze democratie zo misbruikt wordt om bepaalde opvattingen op te dringen. Het word ook tijd dat de mensen wakker worden en ook massaal naar de stembus gaan en goed doordacht hun stem uitbrengen.
17 november 2009 om 15:55
het ging Wilders niet alleen om mensen die een misdrijf begingen, maar ook om mensen wiens enige ‘misdrijf’ is, dat ze bepaalde opvattingen hebben. Blijkbaar durven jullie je vingers daar niet aan te branden.
Mensen met een dubbel paspoort hebben voor de wet geen andere status dan mensen met maar een paspoort. By the way.. dankzij mijn vrijwillige dienstplicht in Israel heb ik daar de status van ‘temporary resident’ en met vrij weinig moeite kan ik dat omzetten naar een Israelisch paspoort (‘Aliyah’ maken heet dat). In wezen is mijn solidariteit met Israel groter dan die met Nederland (holocaust enzow), waarschijnlijk zelfs groter dan een Nederlander die een Marokkaans paspoort opgedrongen is vanwege zijn afkomst, of een Nederlandse Turk die baalt van zijn dienstplicht in Turkije.
Ik ben niet bepaald de enige Nederlandse Jood die het zo geregeld heeft. Moet ik nou ook het land uit als ik een onpatriottische gedachte heb, Mokum wil annexeren of eens een keertje iets te creatief mijn belastingformulier invul? Waarom doet de PVV nou nooit wat aan al die vuile Joden die Nederland tot op het bot verraden en misschien wel Mossad sleeper cells zijn?
Verder vind ik al die ‘nationale identiteit’ gedachten nogal vreemd, want ik vind de opvattingen van de PVV helemaal niet overeenstemmen met de ‘volksziel’ van Nederland, die mercantiel is, internationaal georiënteerd en uitgesproken verdraagzaam. In die zin is juist het stupide provincialisme van de PVV een bedreiging van onze nationale identiteit.
Overigens kan ik gaan en staan waar ik wil en zal ik dat recht een ander nooit ontzeggen. “Man has the right to walk as he will on the face of the earth”. wat mij betreft is dat een menselijk grondrecht.
17 november 2009 om 16:07
@123
democratie misbruiken? Door te stemmen? Volgens mij snappen deze Marokkanen (gesteld dat het waar is) beter hoe een democratie werkt dan de 30-40% die nooit stemt.
17 november 2009 om 16:30
Jabr: Marokkaans opgedrongen paspoort? Komen ze hem brengen dan dat paspoort en zetten ze je een pistool op je hoofd als je hem weigert?
En verder vooral nog een keer kijken: http://www.youtube.com/watch?v=-akx0O7sUfA
Of je hebt het niet gezien of je wil het niet begrijpen.
Dus iedereen moet kunnen gaan en staan waar hij wil maar pvv-ers moeten hun kop houden. Helder.
En juist omdat nederlanders zo verdraagzaam zijn moeten we zorgen dat mensen die dat niet zijn daar met de grootst mogelijke nadruk op gewezen worden. Hou je aan de wet: maak er wat van, of naar Aboutaleb: als het je niet bevalt wegwezen.
Hoewel ik het zeker geen gemis zou vinden als jij het land verlaat, zie ik daar tot op heden nog geen reden voor, tenzij je bedreigingen explicieter worden.
Voor pvv-ers is vrijheid belangrijker dan verdraagzaamheid. Als jouw verdraagzaamheid betekent dat wij onze vrijheid verliezen, moet je in actie komen. Uit welke duim je het verder zuigt dat de pvv tegen internationale handel enzo is, is nog de vraag. Maar het verdraaien van feiten is de enige manier van links om de discussie te omzeilen. Als wij zeggen stop het geld gooien naar euorpa (waarom betalen wij het meest?) dan zegt links, pvv is provinciaal, wil zich terugtrekken achter de dijken. Die onzin-verhalen gingen er decennia in als koek, maar die tijden zijn definitief voorbij.
17 november 2009 om 16:35
@121: sorry hoor, maar de vergelijking dringt zich echt op met de gedwongen sterilisatieprogramma’s van de nazis. Als dit is waar jullie voor staan ben ik voor een burgeroorlog als de PVV ooit aan de macht komt en zal ik geen seconde aarzelen PVV’ers om zeep te brengen. Fucking scum.
17 november 2009 om 16:37
noteer maar. Ik meen het.
17 november 2009 om 16:41
Diepgestoorder dan dit is niet mogelijk:
(121)
“Ze moeten gewoon anticonceptiemiddelen in het water van achterstandsbuurten stoppen, of doen ze dat al misschien? Heb je vanzelf weer een balans… Er zijn al mensen genoeg op deze wereld..”
Doe dat eens even terugnemen, ben je nou helemaal gek geworden…
17 november 2009 om 16:45
en die tiefus-opportunistische CDA sluit een samenwerking met dit soort van gajes niet uit. Eigenlijk is een dialoog aangaan misplaatst en moet je inderdaad net zo lang zo iemand zn hoofd inbeuken tot hij ofwel dood is ofwel nooit meer zoiets beweert.
17 november 2009 om 17:05
Citaat jabir: Als ik het voor het zeggen zou hebben had er al vier keer een knokploeg met honkbalknuppels bij je op de stoep gestaan, dus wat dat aangaat…
Doe dat eens terugnemen, ben je nu helemaal gek geworden, tuig, diepgestoorder (met de nadruk op diep) is niet mogelijk. Als je hier voor staat dan ben ik bereid een burgeroorlog te beginnne. Ik meen het.
Labiele jabir mode off.
17 november 2009 om 17:10
@85 Roelfzema
Wat is je punt?
17 november 2009 om 17:13
@57 Jabir
Ik heb het niet zo op pseudo manischen die ter onderbouwing van hun zgn. inzichten voortdurend uit andermans werk citeren.
17 november 2009 om 17:16
Sorry, dat neem ik niet terug, want zoals ik aangaf kwamen die alleen maar langs voor een bezoekje. Maar als opmerkingen zoals in berichtje 121 horen bij het PVV verhaal ga ik zeker voor de geweldsoptie kiezen als jullie ooit aan de macht komen. Dat is namelijk een burgerplicht als de nazis aan de macht komen en mensen die allochtonen onvrijwillig willen steriliseren vallen dus echt meer dan een beetje binnen die definitie.
Godwin of niet zal me jeuken. 80% van mijn familie is door dit soort mongolen vermoord in de tweede wereldoorlog en dat gaat NOOIT meer gebeuren. Over my dead body althans. Letterlijk.
17 november 2009 om 17:18
Kennelijk krijgt links het geweldsmonopolie…
“in de voetsporen van Van der G.”
17 november 2009 om 17:19
Pssst, de Nazi’s zíjn al aan de macht! Kijk maar naar Bos.
17 november 2009 om 17:19
@94 Dercks: “”Wilders: iedereen die zich aan de wet houdt blijft van harte welkom”".
De heer Wilders gaat mijn zijn voorstellen voor uitzetting vlgs. mij nu al in tegen een aantal basale regels in deze mooie rechtstaat, waaronder art 1 Gw.
Zouden we zijn regel toepassen, kan ie zelf opkrassen.
17 november 2009 om 17:25
@133: dus je mag wel naar een vage, nietszeggende film verwijzen om je punt te maken maar niet naar een boek? Consequent!
17 november 2009 om 17:28
@137 splinter, kan je dat even herfraseren. want ik nis je punt even.
@jabir op het moment dat de pvv het voorstel van kniftig overneemt om anti-conceptiemiddel in het water van achterstandswijken te gooien, keer ik terug bij de vvd. Gaat het nu weer een beetje?
Een grotere vriend van israel en de joodse gemeenschap dan geert kan je in den haag niet vinden overigens.
Een knokploeg met honkbalknuppels komt gezellig op de thee. Heel bijzonder.
17 november 2009 om 17:31
@jabir: kijk eens hoe vaag en nietszeggend deze mensen die film vonden: http://www.dag.nl/binnenland/p.....stan-77832
17 november 2009 om 17:33
Ik lees hier gewelddadige teksten over “”misbruik van democratie”" enz. en “”dreigende sharia”" en “”dreigend verlies van vrijheid”".
Is het misschien een idee om het geweldsmonopolie bij een goed gecontroleerde overheid te laten en in geweldloosheid met elkaar te overleggen in de arena’s die we daarvoor hebben bedacht?
Kan er vlgs mij vanwege de waarborgen die onze mooie westerse rechtstaten kennen, niet zo heel veel mis gaan. Toch? :-)
17 november 2009 om 17:42
@138 Jabir
-voortdurend-
17 november 2009 om 17:52
@139 Dercks
Vlgs mij krijgt iedereen die hier geboren is een NL paspoort en daarmee recht op oneindig verblijf.
Onderscheid maken tussen mensen met twee en met een paspoort is dan in strijd met art.1 Gw.
Wilders stelt dat wetovertreders niet welkom zijn.
Hij is dus niet welkom, althans als je zijn eigen regel zou volgen.
En overigens vind ik zijn teksten niet zelden gewelddadig en/of beperken ze anderen in hun volledig mens zijn.
Hij doet mensen over wie hij spreek niet zelden tekort door de werkelijkheid te veranderen met vooroordelen en stereotyperingen.
Dat lijkt me los van onfatsoenlijk, strijdig met het uitgangspunt dat op een niet gewelddadige manier, in de politieke arena, ideeën worden gewisseld en belangen uitgeruild. Als je voor liberale waarden gaat (ik ben daar voor) is het voor je geloofwaardigheid wel handig je daaraan in het debat zelf ook (proberen)te houden.
17 november 2009 om 17:56
Dankje dercks, dat was me zes bruggen te ver. Ik had je overigens al het beste toegewenst, maar als het zich bij de PVV zo gaat radicaliseren, gaat het met of zonder mij helemaal escaleren. Dat dan weer wel.
@141: helemaal voor het geweldsmonopolie bij de staat laten, tenzij die staat met de PVV in de regering ineens achterstandswijken gaat steriliseren, of medeburgers op willekeurige gronden volkomen rechteloos gaat maken. Zo’n staat misbruikt haar geweldsmonopolie zelf, is dus geen rechtsstaat meer en daarop is burgeroorlog het enige juiste antwoord, want zo’n overheid heeft haar legitimiteit verloren.
17 november 2009 om 18:06
@ 124
Ata ve zahal, kol ha’aboniem, negon?
Israeliers is een ander verhaal. Die hebben een dubbel paspoort nodig om vrij en veilig te kunnen reizen door de wereld. Daar er landen zijn waar ze om die reden vervolgd kunnen worden. Gezien de geschiedenis is het een kleine moeite dit toe te staan in dit uitzonderlijke geval. Daarnaast is Israel verre van vijandig tegen Nederland of onze Normen en Waarden. Zodoende is het in bezit hebben van twee Europese paspoorten ook geen probleem. Ik heb zelf een Frans en Nederlands paspoort. En ik heb voor Frankrijk een beperkte dienstplicht moeten vervullen. Aangezien ze dezelfde normen en waarden onderschrijven heb ik er geen problemen mee gehad.
@ 125
Nee niet door te stemmen. Door misbruik te maken van het systeem op een dergelijke manier je kandidatuur opdringen is niet democratisch. De mensen die ineens lid worden hebben geen vrije keuze of willen geen vrije keuze hebben en zijn ook niet voornemens om op basis van inhoud een keuze te maken. Maar goed dat is een intern PvdA probleem.
@ 129
Doe eens sarcasme herkennen en snel! Overigens ik weet niet wat misdadiger is: Overbevolking voorstaan met al het bijkomend leed of enige beperking van overpopulatie voor te staan. Ik denk toch zeker het eerste. Kijk maar wat die schurk van een Paus verricht op het Afrikaanse continent… Zo menselijk is een dergelijke opvatting dus niet…
@ 134
“Dat is namelijk een burgerplicht als de nazis aan de macht komen en mensen die allochtonen onvrijwillig willen steriliseren”
Waarom noem je alleen allochtonen? En heb je het niet gewoon over mensen of burgers of autochtonen? Eng hoor, heel eng..
17 november 2009 om 18:11
@ 144
Nog zoiets burgeroorlog? Tot een burgeroorlog tussen wie roep je op? Loop je mij te bekritiseren om een sarcastische opmerking, maar oproepen tot een oorlog tussen burgers is volgens mij het ziekste wat je kan doen.
Is een revolutie, coup of staatsgreep niet beter op zijn plaats?
17 november 2009 om 18:19
Hee Jabir, denk je wel om je hart? Het zou zo’n zonde zijn als je hier niet meer terugkwam (geen sarcasme ;-)). 145 comments vol met dercks/jabir-fittie… man man man.
17 november 2009 om 18:46
Ken, ani kol habonim ve kol shalom achshav. Lamah?
Maar vreemde krijgsdienst is vreemde krijgsdienst, gelijke monniken gelijke kappen. Als je van de ene groep stelt dat die geen dubbel paspoort mogen hebben of voor een ander land vechten, geldt dat vanzelfsprekend ook voor de andere groep. Individuele waardeoordelen over een bepaald land zijn niet aan een overheid om te beslissen, dat is iets voor personen individueel om uit te maken, zolang Nederland geen conflict heeft met dat land. Overigens maakt Israel geen deel uit van de EU, dus jouw Franse verhaal is niet zonder meer door te trekken naar Israel. Bovendien zijn de normen en waarden van Nederland en Israel wel degelijk heel verschillend en is het in wezen natuurlijk wel een theocratie.
Ik vond je cynisme (as opposed to sarcasme) niet om te lachen en je andere gemeende uitspraken liggen al zo dicht bij die uitspraak, dat ik eigenlijk nog steeds denk dat je het meende. Gegeven de rest van je ‘discourse’ kon ik het niet zien als een ‘modest proposal’ http://en.wikipedia.org/wiki/A_Modest_Proposal. Maar fijn dat je erop terugkomt.
Atah ve Lieberman, tschachtschachim.
Inderdaad, er wonen ook Nederlanders in achterstandswijken, maar gegeven de context van de discussie bedoelde je die natuurlijk niet. Bijna even schijnhelig als die knokploeg die voor de gezelligheid bij dercks langhskomen voor ze gaan trainen bij de honkbalclub.
17 november 2009 om 18:50
Ik moest even aan de schattige Groenfrontertjes en die sullige NVU-tjes denken. Die zijn ook stimpelstapelverliefd op elkaar zonder het toe te willen geven. Ze leven bij de gratie van elkaars bestaan. Heel Yin Yang eigenlijk Jabir en Dercks. :-)
Maar hé, dat was even he…
17 november 2009 om 18:57
@146: als jij oproept tot gedwongen sterilisatie roep ik op tot burgeroorlog. Geen woord Spaans bij toch?
17 november 2009 om 19:25
Bbrussen.nl dat is toch die site waar iedereen zichzelf zo ongelooflijk serieus neemt? Die WordPress-site vol pikdrift en testikelvertoon? Gelukkig, ik schrok even. Desktopmacho’s.
18 november 2009 om 00:09
@141 splinter: Kan er vlgs mij vanwege de waarborgen die onze mooie westerse rechtstaten kennen,
Je moet er wel even bijblijven voor het beste resultaaat:http://www.volkskrant.nl/binnenland/article1317433.ece/Politie_onderzoekt_ronselen_stemmen_in_Venlo
18 november 2009 om 00:18
Als je voor nederland kiest kies je voor nederland. Naar de grote filosoof Eberzacht van der laan, die inburgeren verder vooral vrijwillig wil laten plaatsvinden. Om ook maar enigzins in de buurt te komen bij de doel groep zal die oproep gedaan moeten worden op Al Jazeera en wel nagesunchroniseerd, ondertitelen heeft weinig zin.
Wil je hier je toekomst opbouwen: paspoort inleveren (kan je ook niet meer uitgezet worden na een moord of drie), nederlands praten, werken, pas na tien jaar recht op een uitkering (naar wouter bos van voor de verkiezingen), geen bruiden of bruidegommen uit een ander land importeren want de grenzen zijn dicht en als je echt van iemand houdt kan dat ook best in de VS, Turkije, Japan, Marokko, Zuid Afrika of Brazilie.
Dat is weer een wat anders dan een gratuite visie.
18 november 2009 om 00:50
Echt hilarisch, zo’n kansloos provinciaal kneuterbeeld, dat volledig gestoeld is op het 19e eeuwse concept van de natie staat. Wat nou 2009? Wat nou global village? Blut und Boden! Daar draait het juist om!
18 november 2009 om 01:04
Als ze nou in jouw global village gaan wonen, jij alle lusten (uhhhh) en lasten neemt, kunnen we alsnog een deal sluiten denk ik.
18 november 2009 om 03:51
In die global village woont de hele planeet dercks, dus dan zullen we je naar de maan moeten schieten ;-) ‘Adapt or die’.
We zitten bovenop elkaar. Het internet zorgt ervoor dat iedereen je buurman geworden is, we zijn zoals dat heet een ‘geünificeerde communicatiesfeer’ geworden. Zelf vind ik dat fascinerend, want iedereen is dichtbij gekomen. Maar het heeft ook een duistere kant, die ik onder meer door jou beter heb leren kennen.
Peter Sloterdijk stelt, dat een toename van communicatie allereerst een toename van conflict betekent. Dat komt omdat als gevolg van al die extra communicatie de muren die vroeger tussen culturen stonden gedesintegreerd zijn. Het is een illusie te denken dat die muren opnieuw opgetrokken kunnen worden. Gaat Wilders ook niet lukken en ertegen protesteren gaat niet helpen.
Een goed voorbeeld daarvan is dat hele gedoe met die Mohammed cartoon. In een obscuur krantje in Denemarken verscheen een cartoon en dat leidde tot reacties in Syrie, Pakistan, Libanon en zelfs Indonesië, alsof dat buurlanden zijn. Ineens delen mensen allemaal de binnenwereld van hun cultuur met elkaar en dat is lang niet altijd evengoed te verteren.
Maar die muren gaan niet meer terugkomen.
18 november 2009 om 09:22
Maar niemand heeft er een probleem meer dat allerlei achtergebleven culturen het internet op gaan toch. Bleven ze daar maar.
Wat is er obscuur aan die Deense krant, die al decennia lang cartoons plaatste? De reactie van de geloofswaanzinnigen, die was obscuur. Zoals altijd bij links, je kiest voor de verkeerde. Je kiest voor een cultuur uit de middeleeuwen en valt de vrije meningsuiting aan.
En doe nou niet of die betogingen spontaan waren die waren netjes georkestreerd door de leiding. Die halve zolen die daar demonstreren hebben nog nooit van electriciteit gehoord, laat staan van internet.
Ooit een conflict gehoord over in China geproduceerde jeans met op de kontzak “allah”? Nee, natuurlijk niet, de belangen met china zijn te groot voor die landen, dus dat werd niet opgeblazen.
Dat ik je dat soort basale dingen nog moet uitleggen zegt alles.
Ja schiet mij naar de maan, dan regel jij de criminaliteit wel even in de middagpauze.
18 november 2009 om 13:23
Ik wil je niet naar de maan schieten hoor, maar de ‘global village’ omvat de hele wereld, dus waar kan je dan nog heen?
http://www.youtube.com/watch?v=MTVnMO6cRfg
Het maakt je bang omdat je er ineens veel vaker met nare berichten geconfronteerd wordt, zonder dat er perse meer nare dingen gebeuren. Vroeger was je alleen bang voor exotiese kookluchtjes in je portiek of een neger die zomaar door je straat liep en nu zie je overal dreiging, die constant via het beeldscherm je kamer komt binnendenderen. Het verdriet me een beetje dat je niet doorhebt hoezeer je gemanipuleerd wordt door die media om andermans doelen te dienen. Die angst maakt je soms een beetje kwaadaardig, als een kat in het nauw.
Je hoort er meer over vanwege die toegenomen communicatie en dus denk je dat het erger is dan feitelijk het geval is. Who cares about statistieken die het tegendeel aantonen van alles wat je stelt?
Je bent je er bewust van dat criminaliteit dalende is? Dat Nederlandse islamieten ongelofelijk hun best doen iemand als jou tevreden te stellen en dat ze vaak al zo gedesillusioneerd zijn met Nederland dat ze uit zichzelf al weggaan?
Je selecteert nieuwsbronnen die je constant bevestigen in die angst. Je zet jezelf op een dieet van bizarre berichtgeving, media manipulatie en valse beeldvorming, waardoor je gevoel van urgentie kunstmatig in stand gehouden wordt. Eigenlijk ben je een angstig en door de media gedupeerd iemand.
Zo.. en nu naar het kafka museum :-)
18 november 2009 om 14:24
Waar halen die idioten vandaan dat ik bang ben. Hoe denk je dat soort waanideen vandaan te kunnen halen??
Er zijn helmaal geen vervelende kookluchtjes in welk portiek dan ook, want we leven in ee volledig gesegregeerde samenleving, volledig naast en langs elkaar heen. Dat komt omdat die geitenwollenharensokken tegen iederen die hier kwam zei: hou vooral je eigen cultuur aan: wij sturen je wel geld.
De media manipuleerd inderdaad, amnders zou het voor jou er nog veel rotter voor staan.
Dus doordat je de feiten hoort is het erger dan het lijkt. Het politburo is weer geopend. Als oud-rotterdammer weet ik nog heel goed dat de andre van der louwen van deze wereld alle rapporten die toen al verschenen over de problemen met immigratie en integratie in een diepe rooie pvda-la verdwenen. Dus aan wie ligt het nou?
De criminaliteit is helemaal niet dalende. Je gelooft in de turkse sprookjes van Alhaairek. Mensen nemen de moeite niet eens meer om aangifte te doen, want er gebeurt toch helemaal niets mee. In de Flevopolder: geen onderzoeken meer naar oplichting en fraude. Ja het wordt steeds veiliger.
Ik ben niet bang, ik wil niet dat dit land nog verder naar de kloten gaat. Maar jij hebt liever dat ik me alleen door hans laroes laat inlichten. Ja dan ziet de wereld er opeens heel anders uit ja. Niet waarheidsgetrouw, maar wel heel anders.
18 november 2009 om 15:39
Voor de letterkundigen. Die tweede zin was niet erg fraai.
18 november 2009 om 16:15
Je bent er dus bang voor dat dit land naar de klote gaat.Ik ook. We hebben dus allebei gemeen dat we graag willen dat het goed gaat met Nederland. Verschil is dat we andere oorzaken zien, want ik denk dat Wilders dit land naar de klote helpt.
Gesegregeerd? Boven mij wonen Polen, naast me woont een Balinese mevrouw, daarboven een leuk blond meisje, mijn zoontje zit op een ‘gemengde’ school en grenzend aan mijn achtertuin is een afkickkliniek. Los van die ex junks komen we allemaal bij elkaar over de vloer.
Boven die Polen woont dan weer een Wilders stemmende meneer die de Polen uit het portiek wil hebben en de steun daarin zocht van mij en eerdergenoemd blond meisje (we komen allemaal bij elkaar op de koffie). Hadden we geen zin in en na een jaar erkent hij schoorvoetend dat niemand het portiek zo goed schoonhoudt als die Polen. Ik bedoel maar :-)
Je berichtjes leunen doorgaans eerder op gekruide kwalificaties dan argumenten. Zo hebben we in Nederland helemaal geen ‘politbureau’, verkoopt de neit bepaald onkundige mevrouw Albayrak helemaal geen ‘Turkse sprookjes’ maar overheidsbeleid dat gecontroleerd wordt door de kamer en als ze jokt moet ze aftreden. Als je het gaat hebben over aangiftes die niet gedaan zijn baseer je je op oncontroleerbare gegevens die iedereen naar hartelust positief of negatief kan invullen.
je hebt kortom niets gezegd, maar het klinkt als heel wat :-)
18 november 2009 om 16:35
Zitten jullie hier nu nog?
18 november 2009 om 20:16
Wilders kan dit land niet naar de kloten helpen, want het was al naar de kloten voordat de PVV bestond. Kleine oorzaak gevolg verwisseling.
jouw alinea 2: Mijn opa rookte en heeft geen longkanker gekregen, dus er is geen verband tussen roken en K.
Op zich heb ik niets tegen Polen. Zijn meestal hard werkende mensen: REPSECT. Zijn ook katholiek, dat scheelt ook. Gemeenschappelijke achtergrond. Neemt niet weg dat het ridicuul is dat als wij voldoende mensen hebben die op hun aars zitten, Polen hier het werk komen doen. Van de Turken boven de 55 werkt 10 %! TIEN LOUSY PROCENT. Leuk voor als je dalijk tot je 67ste werkt.
Als jij vindt dat Albayrak geen sprookjes vertelt (gevangenissen raken leeg dus minder criminaliteit, OM vergeet mensen in de cel te gooien, taakstraffen voor verkrachtingen en pedofilie etc. etc.) dan ben jij de eerste die er zo over denkt. Het zal volgens jouw wel allemaal wel weer niets zijn. Kijk rustig de andere kant op. Gewoon doorlopen. Niets aan de hand.
http://www.rtl.nl/(/actueel/rt.....vallen.xml
http://www.eenvandaag.nl/crimi.....overvallen
Niets aan de hand, Ga maar lekker slapen.
Waarom denk je dat Albaairek is weggehoond met de criminaliteit vemindert?