Door Bart Nijman – Universitaire studenten zijn eigenlijk net hbo-scholieren. Ook zij willen allemaal uitslapen en zo vaak mogelijk in de kroeg zitten. En kom niet aan hun studiebeurs, want straks moeten ze nog gaan werken om rond te komen ook. Goed, ik chargeer (83% van de wo’ers heeft een bijbaan) en uiteraard heb ik zelf ook ten volle geprofiteerd van alle mogelijkheden die je als student hebt om je onbezonnen jeugd een paar jaar te kunnen verlengen – vijf jaar doen over een BA Engelse Taal en Cultuur, ik zou me kapot moeten schamen. Maar stereotypen komen érgens vandaan, nietwaar? Bij het huidige ‘Diplomagate’ richt de woede zich op de schoolbesturen van diverse hogescholen, die omwille van de subsidie die ze voor iedere (afgestudeerde) student ontvangen het niet al te nauw lijken te nemen met de voorwaarden waar een student aan moet voldoen om zijn of haar diploma in de wacht te slepen. Maar op de universiteit, waar studenten écht student schijnen te zijn, is het niet per sé beter gesteld en ligt de verantwoordelijkheid net zo goed bij onwillige en gemakzuchtige studenten als bij het bestuur. Ze houden elkaar middels een lastig te ontwarren houdgreep in een dubieus evenwicht: studenten willen niet te hard werken, dus stellen schoolbestuurders, met de subsidievoorwaarden in het achterhoofd, minder eisen, waarna studenten nog een tandje minder hard gaan werken, waarop bestuurders… enfin, u snapt waar dit naar toe gaat met Nederland, Kennisland.
30 Responses to “Universitaire scholieren”
Sorry, the comment form is closed at this time.
Sjesus, ik had al na 3 jaar mijn propedeuse.
Dan werd er waarschijnlijk daadwerkelijk iets van je verwacht. Dat motiveert namelijk enorm.
Ik heb met HBO-ers in huis gewoond en die gasten kregen idd al studiepunten als ze kwamen opdagen. Bijzonder frustrerend, tentamens op de Universiteit zijn meestal geen weggevertjes. Ik heb 2 jaar mijn punten niet gehaald, leuke studieschuld dus. Klinkt duur, is het ook maar dan heb je ook niets.
Psst! HBO diplomaatje kopen?
@Snebbert
Ik heb bijna een jaar Fontys Journalistiek gedaan in Tilburg (gaan we weer…). Ik stopte in mei, maar kreeg aan het einde van het laatste blok AL mijn studiepunten voor aanwezigheid en groepsparticipatie.
Welke exotische diploma’s heb je Conan? Ik wil wel iets hips dat tevens gewichtig klinkt.
Ohja die frustratie van comment 3 komt natuurlijk niet van het feit dat ik zo heb lopen zwoegen. M’kay.. Bier was toen nog 150 gulden centjes, verder had je de hele dag oude series op TV McGuyver, Love Boat, Bob Ross, Family Ties, Cheers en Al in the family met Archie Bunker. http://www.thedisciplinedinves.....unker1.jpg
Bart, ik zal je zo even mijn banknummer geven, ik heb nog een leninkje in Groningen lopen. Mag je even solidair bijdragen :)
Hahaha, Snebbert. Is goed. Zodra ik die ruim 30k die ik nog open heb staan heb afgelost, OK?
Het zal wel de hitte zijn maar ik begin er weer een beetje pissed off van te raken. Die eikels kregen gewoon punten voor aanwezig zijn en wij moesten gewoon een half jaar wachten voor je weer een her-examen kon je doen. En tegen de tijd dat je die moest doen had je natuurlijk ook weer de andere vakken van dat trimester(dat ging dus niet lekker samen). Die fluimzakken van de HBO kregen altijd de gelegenheid om iets ‘aanvullends’ in te leveren voor een gemist vak, of gewoon 2 weken later herkansen als de kennis nog in je knar zat.
Man, man… ik had op een gegeven moment, na het laatste trimester, in mijn eerste jaar een tentameninschrijvingsuitdraai van mijn hele propedeuse. Nog niets binnen :) Leer mij plannen!
Wow 30k, wel iets meer dan ik ja. Ging ooit skiën met 2 Neyenrode gasten, die hadden allebei iets van 120k gulden ‘geïnvesteerd’ in zichzelf. Baas boven baas.
@Schneb, ATTACK! KILL!!!KILL!!!!11!!
De druk in mijn hersenpan loopt zelfs op, pfff warm warm. Ik denk dat ik hier binnen mijn brommerhelm maar eens ga afzetten, het wordt nu echt een beetje te gek.
@6 van alles. Maar als je 6 deelcertificaten van het Pieter Broertjes college hebt kun je die bij mij inwisselen tegen een goud ster Latijns Amerikaans of een goud ster Ballroom dancing. Plasterk weet er van.
Ik heb in 1 jaar mijn P gehaald, wijsbegeerte universiteit Nijmegen, maar dat was niet bepaald makkelijk.
Tentamen Wijsbegeerte van de Oudheid heb ik drie keer moeten doen omdat docent in kwestie weigerde ook maar een millimeter weg te geven aan studenten. Toentertijd was ik er woest om, nu waardeer ik deze docent nog het meest.
Gelukkig haalde ik de derde herkansing wel (met een 6,5) door hard te studeren dus.
Het was sowieso lastig om je P te halen in een jaar, dan moest je gewoon veel doen. Meesten zaten daar trouwens niet zo mee, die haalden typische eerstejaars srtuikelvakken als logica gewoon na hun scriptie. Wat eigenlijk niet mocht want je mocht alleen verder als je P had, maar dat werd gedoogd. Daarna kwam dus de BA/MA structuur en werd alles anders.
@Bert, vooruit dan, jij mag je deel certificaten ook bij mij omruilen voor een dans diploma naar keus.
Extra P plus een volledige HTS studie nominaal afgerond, werkdruk was hoog en niveau pittig.
Mijn destijds TU studerende huisgenoot had aan anderhalve dag/week genoeg. Mn vriendin aan de universiteit een halve dag.
Zowel op HBO als op universitair niveau heb je fluim studies die de naam studie niet waard zijn. *kuch* Pabo *kuch*
BaMa is best een goed idee, vooral in het bredere plaatje van internationale onderwijsstandaardisering en de voordelen die dat voor de internationale arbeidsmarkt moet gaan betekenen. ‘Moet gaan’, want het is nu een wel erg rommelige proeftuin geworden. De 29 Europese landen die in 1999 het Verdrag van Bologna ondertekenden, beloofden dat eind 2010 alle gemaakte BaMa-afspraken uitgevoerd zouden zijn. Nou, niet dus, tenzij het de bedoeling was dat de lat van die beoogde standaardisering zo laag kwam te liggen.
De vergelijkingen met de Tweede Fase in het middelbare onderwijs zijn makkelijk te maken. In de jaren ’90 zaten vwo’ers ineens natuurkundeproefwerken op mavo-niveau te maken. Ik zeg natuurkundeproefwerken, omdat die me het beste zijn bijgebleven van de derde klas vwo: ik haalde voor het eerst in mijn leven namelijk dikke negens voor dat vak. Ik kan je vertellen dat er dan iets niet klopt. Maar iedereen moet maar vooral mee kunnen hoor. Als het gemiddelde niveau te hoog ligt, stellen we dat gewoon naar beneden bij. De deuken die onze R&D, ontwikkeling en geloofwaardigheid daarbij oplopen, nemen we wel voor lief. Als iedereen maar gelijkgesteld wordt!
Mensen zijn bij geboorte allemaal gelijk. Het is wat je er daarna zélf mee doet, al dan niet gestimuleerd of gehinderd door je omgeving en/of omstandigheden, dat er voor zorgt dat je gelijk blijft, boven het gemiddelde uitstijgt of er kansloos onder duikt. Ik verafschuw de (PvdA) maakbaarheidsgedachte.
Conan heb je ook een tiepdiploma in de aanbieding? Ik kan blind typen maar moet helaas spieken bij de cijfertjes. Zou mijn moeder fijn vinden.
In een jaar je P halen was echt iets voor enorme strebers, nou die bestonden niet in Utrecht en zeker niet onder verenigingsstudenten. Dat was eigenilijk not-done, later was het weer anders en werd je juist op je brakke gedrag aangesproken(lees uit je huis geflikkerd als je je punten niet haalde). Bij Rechten heb je ook een aantal van die struikelvakken: Goederenrecht en Rechtsgeschiedenis. Bij Psychologie is het volgens mij statistiek.
@Sneb
Aansluitend op je laatste post, zie ook deze comment van ene ‘Strebert’ op DeJaap:
“Een groot deel van het ‘falen’ van de opleidingen in NL (ik maak expliciet geen onderscheid) is terug te voeren op de Nederlandse cultuur van het lage maaiveld; De combinatie van het Calvijnse verbergen van succes/rijkdom en het ‘iedereen-is-gelijk’-denken dat het Socialisme ons heeft gebracht levert een cultuur op waarin je vooral niet je hoofd boven het maaiveld wil uitsteken.
Dit aspect is overal in de Nederlandse cultuur terug te vinden; het is not-done om over je salaris te praten; vertellen over je successen wordt als ‘brallerig’ beschouwd; een dikke auto wordt als compensatie gedrag gezien; als je hoge cijfers scoort ben je een ‘stuutje’, etc, etc, etc….
Het is daarmee ook doorgedrongen tot de vezels van de opleidingsinstituten. Als goede student kun je eerder op hoon dan op respect van je medestudent rekenen, dus zullen de meeste studenten zich conformeren aan deze cultuur. Al is het maar om er af en toe bij te kunnen horen. Ik heb als (ook geen bovenmatige) ‘student’ van peuterspeelzaal tot post-doctorale opleiding het Nederlandse educatieve systeem doorlopen en ik kan alleen maar bevestigen dat overal diezelfde cultuur heerst.
Ik betwijfel of je deze Nederlandse gedragswijze op korte termijn kunt wijzigen, maar beginnen bij het onderwijssysteem lijkt in deze wel vrij logisch. Te beginnen met ruimte bieden aan Talentvolle mensen. De neiging van de Nederlandse overheid om privé scholen voor hooggetalenteerde mensen te bemoeilijken danwel te verbieden leidt tot de grauwe massale middenmoot aan opleidingen die we nu kennen. Ik ben er heilig van overtuigd dat de opkomst van ‘goede’ scholen de concurrentie bevorderd en daarmee de gemiddelde kwaliteit vanzelf zal stijgen.
Neem een voorbeeld aan de Harvards en de MITs van deze wereld! Als de prijs daarvan is dat een aantal below-average studenten de weg naar het hoger onderwijs niet meer vinden heb ik daar geen problemen mee. We hebben tenslotte naast die briljante wetenschappers ook nog genoeg mensen nodig die via hard werken en initiatief de wereld een betere plaats maken.”
@Bart, dat klopt maar toch is het met de NL-se Universiteiten minder bedroevend dan je denkt. Er zijn idd in Amerika veel top-universiteiten maar gemiddeld genomen scoren wij nog behoorlijk. Dat conformisme zal altijd wel blijven bestaan, in mijn tijd zag ik het op eind van mijn studie al veranderen. Liepen er in mijn eerste jaar nog 9de en 10de jaars rond, later zag je dat eerste jaars veel serieuzer werden. Goed leren werd weer populair, en volgens mij zijn studenten nu alleen nog maar bezig met hun CV(vroeger was een stage en een half bestuursbaantje al genoeg).
Aangezien ik dus al ruim een jaar klaar ben (als in: alle vakken gevolgd en geen colleges meer gehad sinds mei 2009), maar nog steeds 1 researchpaper en 1 portfolio af moet ronden, ben ik nu dus officieel ook 7e jaars. Aangezien het er niet naar uit ziet dat ik voor 1 september nog mijn diploma op kan halen, word ik zelfs nog eventjes 8e jaars. Nou, klapklapklap voor mij, op papier twee keer de voorgeschreven tijd nodig gehad om iets af te maken.
Bij mij zat er ook een ruim jaar tussen het uiteindelijk afstuderen en mijn laatste schriftelijk tentamen. Zo had ik nog een mondeling die ze alleen wilde afnemen als er 3 maanden tussen de afspraak en het uiteindelijke tentamen zat. Er stond een trimester aan tijdsinspanning voor dat vak(een her-examen) zeiden ze, dus wachten of doodvallen.
Btw, afgestudeerd bij een grefo-weduwe met dito lange zwarte rok en gebreide omslagdoek, dat was doodeng. Ik met mijn autootje naar dat mens(stuk geïsoleerd niemandsland tussen de rivieren), had ze een kantoortje in het schuurtje. Vroeg ze naar mijn geloof, ik zei voor de veiligheid: ‘katholiek’, ohja zei ze ‘je komt uit toch uit Brabant’. Dat mens was vreselijk streng, je hebt nog nooit zoveel krassen in een werkje gezien. Maar volgens mij heb ik daar uiteindelijk het meest geleerd van mijn hele studie. Toch hoop ik dat ze dood is, ik wil me nooit meer zo afhankelijk voelen van iemand anders.
Goed stuk op dejaap, Bart, maar even over onderstaande:
“Mensen zijn bij geboorte allemaal gelijk. Het is wat je er daarna zélf mee doet, al dan niet gestimuleerd of gehinderd door je omgeving en/of omstandigheden, dat er voor zorgt dat je gelijk blijft, boven het gemiddelde uitstijgt of er kansloos onder duikt.”
Je neemt hier een gedeeltelijk achterhaald standpunt in de nature-nurture-discussie in. Ook pre- en perinataal ligt er al zat aan verschillen vast.
Het universitair onderwijs in Nederland is zo uitgehold als wat. Als je het een beetje handig uitkient slaap je er doorheen. Ik ben vrij dom, maar had m’n P binnen een jaar en m’n bul in 5 jaar. Pretblokje hier, mondeling hertentamentje bij die blonde van de Bouillonstraat daar, avondje dure cognac met je scriptie begeleider et voilà, meester. En zoals ik al schreef, ik ben niet moeders slimste, maar sommige snorkels die ik fluitend hun bul heb zien halen waren pas echt angstaanjagend imbeciel. Nederland kennisland m’n reet.
En toch kent antropologie ook pittige vakjes, of niet Apotheker?
Hey Bert, doe dadelijk weer eens een tokkie onderwerp dan kan ik tenminste ook weer meelullen met m’n 2 jaar BLO.
I lurvv tokkie onderwerpen toe Coon!1!!
Weet ik toch.
@25;
Antropologie? Geen idee. Da’s voor sandalendragers.
Zouden studenten die Internationale Betrekkingen(toch een beetje het commerciële broertje van antropologie)studeren dan Crocs dragen. Crocs zijn toch een beetje de kosmopolitische kapitalistische eenheidsworsten onder de sandalen