Het zijn namelijk vaak dezelfde mensen. De mensen die zeiden dat Mao een vrijheidsstrijder was in plaats van een pedofiele megalomane massamoordenaar. Die zeiden dat zelfs de Rode Khmer vrijheidsstrijders waren in plaats van genadeloze wilde horden die een holocaust onder intellectuelen en stadbewoners veroorzaakten. Die zeiden dat het communisme rechtvaardigheid bracht en geen indoctrinatie, terreur en hongersnood. Dat Noord-Korea niet erger was dan Zuid-, dat de ddr niet erger was dan West-Duitsland, dat Reagan erger was dan Brezjnev, Kohl erger was dan Ceauşescu, dat Bolkestein fout was en Mugabe niet. Dat Khomeini minder erg was dan de sjah. Dat Haile Salassie een rechtschapen heerser was, dat acupunctuur meer kon genezen dan westerse geneeskunde, dat de neutronenbom zou vallen, dat van kruisraketten oorlog kwam, dat macrobiotisch eten goed was voor kinderen, dat de Bhagwan een verlichte goeroe was en geen oversekste oplichter. Diezelfde mensen verkondigen nu vanuit riante huizen hun verheven mening over het integratievraagstuk. Ook hier zullen ze het wel weer bij het rechte eind hebben. Ze schrijven namelijk met grote regelmaat in kwaliteitskranten of doceren aan universiteiten die de ouderen onder hen meer dan veertig jaar geleden bezet hielden. Vaak zijn ze ook nog ridders in de orde van huppelepup, dus wie ben ik eigenlijk om hun mening deze keer in twijfel te trekken? Dat ze er in het verleden meestal naast zaten, is nog geen garantie dat dat ook deze keer weer het geval is. Bovendien hebben ze de meningen die ze vroeger hadden achteraf nooit gehad, of lag het net even anders. Of was ‘de basis van de ideeën goed’, maar was het ‘door derden verkeerd uitgevoerd’.
Een fragment uit het boek Ik loop of ik vlieg van filmmaker (en nu dus ook schrijver) Eddy Terstall. Een uitgebreider fragment is te lezen op Frontaalnaakt.nl
39 Responses to “Het citaat: 11 december”
Sorry, the comment form is closed at this time.
Eddy is de Liberaal van 2010 (sinds kort VVD-stemmer zegt zijn Twitter bio), hij heeft een hele heldere kijk op de (geo)politiek en maakt interessante analyses.
Liberaal van het jaar?! Dat is een beetje pathetisch gesteld, alsof je voor gezond verstand beloond moet worden….tsssk.
Ach al die historische feiten ….wie was echt bij destijds?
Geldt ook voor WOII
@Willibald,
welke feiten? Er wordt hier over het hoofd gezien dat het westen in staat van koude oorlog was met o.a. China en de DDR. Ik heb nog in militaire dienst gezeten in Duitsland in die tijd, en dat het zo een prettig systeem was aan de andere kant van de muur heb ik niet zoveel van meegekregen.
De schrijver interpreteert wel een aantal zaken uit die tijd die leuk klinken , maar dat is nog geen harde geschiedenis.
@4 Anton
Ik refereer aan de opsomming van “dat …dan …” zinnetjes in de tekst en de feiten die worden geimpliceerd.
Voor een overige verantwoording moet je bij de de auteur zijn.
Je moet een mening hebben om bij de elite te horen, dat was toen en dat is nog steeds. Sommige zaken veranderen niet.
Mao is een held en vrijheidstrijder?
Leuke mening…
Een mening zoals er zoveel zijn, en die wil ik ook niemand ontzeggen.
Hmm. Veel “”liberaals”" kan ik in die tekst niet ontdekken. Wel enige demagogie en rare overidentificatie met een periode. Laat ik het zo zeggen. Als er iemand bij mij op de sofa zou aanlanden met dit verhaal, zou ik eerst ´ns voorzichtig naar zijn of haar -persoonlijke- welbevinden vragen. En informeren hoe het thuis en op het werk gaat en of hij of zij zich af en toe ontspant. Daarbij bedenk ik nog, het zijn niet de beste generaals, die de vorige oorlog voeren…
Splinter, vis er eens iets uit en ontkracht het eens.
Op Het Vrije Volk staat een lang stuk van Peter Siebelt. Over het vroege Internet. Hoe Internet is gegroeid vanuit de inlichtingendienst van extreem links, rond buro Janssen en Janssen(Eveline Lubbers), en actievoerdersbladen Bluf (Duyvendak) en De Zwarte Ster (Jolo). Verplicht leesvoer wat mij betreft voor de bezoekers van deze site en DeJaap.
http://www.hetvrijevolk.com/index.php?pagina=12563
Het stuk is geciteerd uit Siebelts boek “De 4e Wereldoorlog”,
De flinke lap tekst heeft vooral betrekking op de rol van het “wonderkind” van de Hackersbeweging, Rop Gonnggrijp en zijn hackersorganisatie HackTic. Dat is natuurlijk razend actueel, met de huidige WikiLeaks-controverse in het achterhoofd.
Siebelt doet nauwelijks een poging genuanceerd te zijn.
Het waren linkse gekken en dat zijn het nog ;-)
Geschiedkundig kloppen zijn beschrijvingen van de hiervoor relevante gebeurtenissen in de jaren 80/90 vrij aardig. Echter, de filosofie over “Vrije Informatiestromen voor Iedereen” die de groep bezigde, heeft het zelfs mogelijk gemaakt dat er nu een soort van “gezonde rechtse golf” over ons land stroomt.
Dat moeten we niet vergeten.
Als de oude informatiestructuren (dag- en weekbladen, opiniebladen, televisie) van die tijd intact waren gebleven, zouden de momentane veranderingen nooit hebben kunnen plaatsvinden. Het huidige, redelijk open Internet heeft de politieke veranderingen van vandaag de dag mogelijk gemaakt.
Hoe visionair Gonggrijp en de zijnen ook waren, ik vraag me af of ze de loop van de afgelopen tien jaar nederlandse geschiedenis hebben voorzien.
Het citaat uit de tekst van Terstall sluit daar een beetje bij aan.
Een beschrijving van de dwangmatig naïeve goedmoedige kijk van onze linkse verbeteraars op de wereld om ons heen. Hoe het eerst rebellen waren en hoe ze nu tot de gegoede klasse zijn gaan behoren. Hoe ze het kwaad van “de andere kant” niet hebben willen zien. En nog steeds niet.
@10 Snebbert
Dat ontkrachten doet ie zelf al door de stapeling, de overdrijving. Maar dat zei ik al.
Voor het overige herken ik veel in wat íe schrijft, maar begrijp oprecht niet waarom íe zich er zo druk over maakt. Het leven is kort. Veel ervan was ook voor mijn bewuste tijd. Die opa van ‘m had de crisisjaren waarschijnlijk nog meegemaakt en spoog oprecht en eerlijk door wat ‘ie had gezien van het kapitalisme zoals althans hij dat kende. Ik herken dat uit mn eigen familie ook wel van mn oude vader. De rest gaat over fundamentalistische gelovigen die zijn “blijven hangen” en over salonsocialisten. Van die laatste zijn er idd teringveel ja. O.a. de PvdA is er van vergeven. Ik mag ze niet (net zo min als hardcore kapitalisten).
Waar ‘ie voor de rest naar toe wil met z’n verhaal weet ik niet. Maar als iemand spreekt over “”het immigratie-vraagstuk- (een abstractie dus) word ik al wantrouwig, want gaat het niet meer over mensen. Het doet me om er maar eens een vroege zondagochtend godwin tegenaan te knallen te veel denken aan het vreselijke woord jodenvraagstuk. Met het woord vraagstuk, wil ik maar zeggen, kan je als je een beetje talig bent (tenzij er een bedoeling achter zit) beter maar een beetje spaarzaam omgaan.
Rechts heeft zich voor randvoorwaarden nodig voor geslaagde integratie, behalve met flinkstaal, nooit een reedt geïnteresseerd. Dat lieten ze aan idealisten. Zelf te druk bezig met geld verdienen, kostenbesparing (rechts vond links in minder handhaving) vergroting van geldhoeveelheden en introductie van management methoden gericht op korte termijn rendement ten behoeve van de aandeelhouders i.p.v. in het belang van de bredere samenleving.
Ja toen het rumoerig werd op straat ging men zich roeren. Maar toen waren er al 35 jaar van kudt huisvesting en kudt onderwijs in die volkswijken en een steeds kutter wordend sociaal vangnet voor de uitgekotsten want zgn. onrendabelen gepasseerd. Met alle gevolgen voor het sociale klimaat in dit land. Ow, ff niet opgelet…
Kom bij mij niet aan met het gelijk van dom rechts. Want waar een deel van links zich tegen de klippen op vergiste, had rechts al lang vaandelvlucht begaan als ze hun snor tenminste niet al eerder hadden gedrukt. En vwb Duitsland: idd waren daar wat mensen link omdat na ’45 het grootste deel van nazi’s bleef zitten waar het zat. Zou ik ook geweest zijn, link, als ik er bij was geweest.
Ik ben er meer benieuwd naar of er iemand is die alle door Eddy genoemde kwaliteiten in zich verenigt en of en hoe je dan nog functioneert… ;-)
De schrijver doet net alsof er grote groepen in Nederland sympatiseerden met het communisme of met clubjes als Rote Armee Fraction en Baader Meinhof. Uiteraard had je malloten die dat deden, net zoals je nog steeds malloten hebt die rare dingen geloven, maar dat was in mijn beleving niet de mainstream.
In die tijd was het logisch om tegen kernwapens te zijn. Een confrontatie tussen oost en west zou wel degelijk een nucleaire afloop gehad kunnen hebben, met fatale gevolgen voor Europa.
Julie mogen daar best een mening over hebben maar dat is alleen maar theoretisch. Niemand weet hoe dicht we bij de afgrond hebben gestaan, en dat is maar goed ook.
Kom op Splinter nu generaliseer je zelf ook flink. Het leven van een immigrant is hard. BASTA. En zo hoort het ook, je bouwt iets op als immigrant, je verlaat niet voor niets je land. Via je werk integreer je , en ook door te vallen en op te staan. Niemand in dit land is immigranten iets verschuldigd, “ze deden het vieze werk” ja wat de fuck? werk=werk onderaan beginnen, dat werk werd daarvoor door een Nederlander gedaan en toen stonden we ook niet te applaudisseren.
“Maar toen waren er al 35 jaar van kudt huisvesting en kudt onderwijs in die volkswijken en een steeds kutter wordend sociaal vangnet voor de uitgekotsten want zgn. onrendabelen gepasseerd.”
WTF. Alles was hier (mondiaal bezien) tiptop. Nederland staat hoog in alle lijstjes over veiligheid, onderwijs, vrijheid en carrièrekansen. Vanaf 1955 is het hier een grote boom naar welvaart, feit is dat de 3de en 4de generaties nieuwe Nederlanders die werkelijk ALLE mogelijkheden van de wereld hebben gehad er gewoon veel te weinig van bakken en ook nog eens boos zijn. Al die etters (met moslim achtergrond) zijn boos, boos en agressief en vooral heel ondankbaar en waarom weet niemand. En de trend zet zich volledig door naar beneden, iedere dag wordt het kutter en onveiliger.
@Snebbert, niets blijft hetzelfde, soms wordt het beter en soms wordt het slechter.
@Anton. Dat kan wel zo zijn, maar er komt een moment dat je dat moet erkennen (als politicus). Van mij hoeven er dan geen koppen te rollen maar ik heb liever dat politici een visie op de toekomst loslaten die hout snijdt. Het wordt tijd dat die zelfhaat eens overboord wordt gezet, je hoeft je niet schuldig en verantwoordelijk te voelen voor al het leed in de rest van de wereld. Het is geen hotel hier.
Vandaag een bom in Stockholm, wanneer Amsterdam? We weten toch allemaal dat ie eraan komt.
@Snebbert, er zijn tijden geweest dat het veel slechter was dan nu het geval is. Waar het op aankomt is je weerbaarheid op peil te houden. Als je gelooft dat er geen heil meer inzit dan is dat ook zo, m.a.w het zit gewoon in je eigen manier van denken. Als je er op een andere manier tegen aan kijkt dan ziet de wereld er ook anders uit.
Je houdt je weerbaarheid op peil door aan morgen te denken, dat doe je instinctief maar ook met je brain.
http://www.youtube.com/watch?v.....re=channel Willen jullie dit filmpje alsjeblieft bekijken? Tijd om grote utopieën los te laten & meer zelfkennis, empathie. (En niet meer wegkijken voeg ik eraan toe.)
Darwin wist dat al en noemde het the struggle for life.
@ Anton
Je schrijft dat het logisch was in die tijd om tegen kernwapens te zijn. Ik zat medio jaren zestig ook in dienst, ook tijdelijk in West-Duitsland, en vond het helegaar niet logisch om tegen kernwapens te zijn. Sterker, ik was blij dat we “ze” hadden.
Dat we in 1962 met de Cuba-crisis dicht langs het randje zijn gegaan ben ik met je eens. Ik neem tenminste aan dat je daar op doelt. Dat waren nog eens spannende dagen, kom daar nou maar eens om ;-)
Interessante reaguurderschare op FN…
@Splinter
“Maar toen waren er al 35 jaar van kudt huisvesting en kudt onderwijs in die volkswijken en een steeds kutter wordend sociaal vangnet voor de uitgekotsten want zgn. onrendabelen gepasseerd.”
Toen ik hier kwam wonen was het een prima doch arme buurt, met prima sociale huurhuizen en prima voorzieningen. Binnen vijf jaar is dat naar de kloten gegaan, alleen door een andere bevolkingssamenstelling. Hou toch op met die pinnokkio-argumenten: ‘het komt door kaalslag, kleine huizen, gebrek aan wipkippen enz.’, het zit gewoon in de mens zelf. Al stop je ze allemaal in villa’s.
@Lancelot: klinkt interessant. Ik zet het op de leeslijst, verder ben ik vandaag een beetje moeslim.
Een echo uit de tijd van de koude oorlog.
http://www.nu.nl/wetenschap/23.....leden.html
Overigens was de muziek uit die tijd geweldig
http://www.youtube.com/watch?v.....re=related
Het lijkt erop dat veel hippies en nozems de revelatie van Woodstock niet te boven zijn gekomen en zijn blijven hangen in love en peace. Het is voor hen onmogelijk om toe te geven dat mensen geen schapen zijn en de wereld geen groene weide: dan zijn ze zelf namelijk geen herder meer maar faalhaas.
Meer respect heb ik voor gasten als president De Klerk, die het begrip apartheid handen en voeten gaf maar uiteindelijk toch min of meer vrijwillig afstand nam, Nelson Mandela vrijliet en niet wist wat daar allemaal voor in de plaats zou komen. Noemen ze zulke mensen geen Held van de Terugtocht.
@14 Snebbert
Idd was en is hier veel relatief goed geregeld. Maar de vraag is of dat wat geregeld is, invulling geeft aan die -randvoorwaarden- (ik noemde dat woord al) voor succesvolle integratie (als dat al zou kunnen en los van het tempo waarbinnen). Gooi die roltong waarmee jij als kikkert zijnde doorgaans anderen vliegen afvangt eens uit en snuffel eens met me mee.
Als het om integratie gaat, waarover hebben we het dan eigenlijk. Wat vragen we dan aan wie en op basis van welke veronderstellingen en in wat voor een soort omgeving. Ik neem vwb integratie aan dat roeperts daarmee bedoelen dat iedereen “”gewoon leuk moet meedoen”".
Naar school, studeren, werken, geld verdienen, burger worden onder de burgers / consument onder de consumenten. Maar integratie is geen assimilatie, meedoen veronderstelt dat aan basisbehoeften zoals veiligheid en een eigen plekkie is voldaan, dat menging tussen verschillende groepen en individuen plaatsvindt, er bereikbare goede voorbeelden, rolmodellen zijn, men elkaar leert kennen, men met elkaar in gesprek gaat over mensendingen en met elkaar in debat gaat. Voor studeren en werken heb je diploma’s, leerwerk en stageplekken en banen nodig waarin je iemand worden kunt, voor het uitoefenen van burgerschap is begrip daarvan en is zelfbewustzijn nodig, is erkenning van en respect voor jouw gedachtengoed en vervolgens representatie nodig. Tot slot moet er sprake zijn van een soort van haalbaarheidshorizon, een perspectief t.a.v. iets om naar toe te leven nodig en voor consumeren voldoende geld. Ik noem zo maar een paar dingen ik vergeet vast de helft.
De crux zit ‘m dus in het ingewikkelde van dat “”gewoon leuk meedoen”". Alleen al in dat rijtje dat ik noemde kan zo veel mis gaan of ontbreken, dat je zou kunnen zeggen dat als integratie al slaagt, dat eerder een kunststukje en welhaast wonder is, dan een vanzelfsprekende gang der dingen. En ook dat er vermoedelijk heel veel jaren en ook wel generaties overheen gaan, voordat dat als geslaagd / ongeslaagd kan worden aangemerkt.
Over elk van die elementen als onderdeel van die randvoorwaarden, zou je op zich al paginalange columns kunnen vullen. Ik doe dat (nu) niet. Zoals de ouwe wijsgeer Epictetus al zei, het heeft geen zin om je (als individu, als er geen kritische massa en wil is) druk te maken om dingen die je niet kunt beïnvloeden, het interesseert waarschijnlijk niemand een hol, dommen snappen het niet, intelligenten kunnen elk van die dingen zelf eens overdenken en het zou hier grotendeels OT zijn.
Wat je wel kan zeggen is dat die (dus heel wat ingewikkelder dan zo op het eerste oog) eis om “”gewoon leuk me te doen” (en dus de eis hun identiteit / houvast tot nu toe los te laten) wordt gesteld aan mensen van allerlei komaf met totaal verschillende waarden en vaardigheden vaak in wijken met alleen maar onderkant. Die eis wordt gesteld in een tijd dat NL vooral steeds ingewikkelder post-modernistisch met zichzelf bezig was en is. Een tijd waarin Nl bezig was en is o.a. het maatschappelijk kapitaal (nl vanzelfsprekende normen, tamelijk homogene waarden die elk van ons bij zich droeg vanuit z’n eigen zuil en met begrip over elkaars zuil, of in ieder geval de Nl familie historie gewortelde geschiedenis en daarbij horende structuren), samen met alles van publiek nut, maar ook reflectie op onderhoud van de democratie en de rechtsorde, te verkwanselen, te verkopen en in te ruilen voor een economisch gemotiveerde armoeierige ethiek, die uiteindelijk is terug te brengen op: ieder voor zich en na ons de zondvloed, dood aan de moraal, leve het hyper individualisme, greed is good. Dat tegelijkertijd met een afkeer van een elite voor een in elke maatschappij voorkomende onderklasse (immigranten en niet-immigrantenen) in een tijd met de centrale vraagstelling: wat kost jij me nou. Zoiets.
Wie binnen die complexiteit roept (naar wie?) om eenvoudige oplossingen is een domoor en heeft niet door dat we de illusie van de maakbare samenleving -misschien uit teleurstelling over het (vanzelfsprekend) mislukken daarvan en uit haat jegens een voorgaande generatie, om economische redenen, uit korte termijn eigenbelang en uit angst voor de zooi- klakkeloos hebben ingeruild voor de illusie van de maakbare individu. Vanuit de waan dat iedereen alles maar zo maar kan en in de waan dat als iedereen nou maar z’n eigenbelang nastreeft, de optelsom van individuen, als vanzelf, opnieuw een samenleving zoals we die ooit kenden zal vormen. Niet dus. Wie o ironie vervolgens met die oogkleppen op dat (opnieuw) falen wijt aan het individu op basis van veronderstelde genetisch kenmerken (zoals Ger hier doet terwijl dat toch een intelligent mens is) slaat wat mij betreft de plank helemaal mis.
Ingewikkelde problemen laten zich niet oplossen na oppervlakkige analyses en met eenvoudige maatregelen. De waarheid ligt zoals altijd in het midden en is te vinden voor wie bereid is goed te zoeken en ook zichzelf en z’n zekerheden en vooroordelen ter discussie te stellen. Denk ik.
*lekker buiten gaat wandelen in het beschermde natuurgebied in de buurt van z’n huis*.
@ Magirus: Apartheid goed praten is een taboe. En terecht, hoe makkelijk kun je je gelijk halen door apartheid te bekritiseren? Vanuit Nederland is dat heel makkelijk. Anno nu is het merendeel van Afrika nog steeds bevolkt door corrupte, dictatoriale en racistische machtswellustelingen. We maken ons zorgen om de ellende die dit met zich meebrengt maar kritiek op de verantwoordelijke leiders hebben we niet. Ten tijde van de apartheid hadden we wel ons woordje klaar. En het bleef niet alleen bij woorden ook de fik ging erin (brandstichtingen: Makro, Shell). Diezelfde hypercorrecte sociale linkse actievoerders hoor je nou nooit eens over gekleurde ‘tirannen’.
Sjezus wat een lap tekst Splinter. We hebben de illusie van de maakbare samenleving niet ingeruild voor de de illusie van het maakbare individu. Je brengt het allemaal zo wollig en dramatisch. Het enige wat nu gebeurt is dat er meer verantwoordelijkheid teruggaat naar het individu. Jij probeert alles in een breed perspectief te plaatsen(inclusief een stukje anti-kapitalisme) terwijl je beter af bent met hardere, meer pragmatische en simpelere randvoorwaarden. Life is a bitch, and sometimes you marry one!
“Ingewikkelde problemen laten zich niet oplossen na oppervlakkige analyses en eenvoudige maatregelen.”
Ja, en die problemen zijn zo ingewikkeld omdat je nu eenmaal niet in het hoofd van mensen kan kruipen en ze zijn onoplosbaar omdat mensen zich niet laten sturen. Dus zoek je naar simpele oplossingen: iemand jat, zet hem in de gevangenis. Van iemand staat al voor 95% vast dat hij gaat falen, hoe hem aub van tevoren tegen bij de poort. Verpest een huurder het leven van 20 buren, zet hem na twee waarschuwingen zijn huis uit. De rest van het beleid is er alleen voor de professionals die er hun brood mee verdienen.
Naar school, studeren, werken, geld verdienen, burger worden onder de burgers / consument onder de consumenten is ‘integratie’, wat wil je nog meer? Dat ze zich mengen, actief burgerschap beoefenen of hier gezellig komen commenten? En heb je weleens geprobeerd om een christen en moslim uit te leggen waarin hun denkfout zit als ze hun moraal van toepassing verklaren op jou maar jou verwijten dat jij hun moraal verwerpt? Daar kom je dus gewoon nooit uit en gezellig samen zit er dus ook helemaal niet in.
Het verbaast me verder hoe je in iedere bijzin eerst met een vaag concept op de proppen komt “maatschappelijk kapitaal, ethiek, geschiedenis, moraal” om aan te geven dat simpele analyses en oplossingen niet deugen, om vervolgens zelf met een simplistische dooddoener “het komt allemaal door de individualisering en doorgeslagen winstbejag” op de proppen te komen.
Tenslotte: zie je nu niet dat jij jouw moraal wenst op te leggen aan anderen en niet ik of die dekselse neoliberalen?
Nee hoor Ger, ik leg je niks op, je bent vanzelfsprekend geheel vrij om te doen en te denken wat je wilt. Zelfs als ik zou denken dat je je vergist ;-) *nu echt weg is*
Ome Ger ik probeer je te mailen maar je mailbox bounct. Mail mij eens.
Yep hotmail is dood nadat hij gehacket (?) was. Is al een mailtje op weg.
@Snebbert,
Ik had ook Generaal Jaruzelski of Gorbatsjov kunnen noemen, leiders die uiteindelijk toch de moed hadden om zich neer te leggen bij het onvermijdelijke einde van hun regiem en een vreedzame overgang naar een andere wanorde mogelijk maakten. Ze kwamen er, door schade en schande, achter dat een socialistische heilstaat niet haalbaar is, en een samenleving niet maakbaar. Dit beter-ten-halve-gekeerd inzicht ontbreekt compleet bij oud links, ze kunnen hun standpunten niet loslaten of heroverwegen. Het gevolg is dat we alle kleuren schoolkinderen door elkaar willen mengen tot één homogene massa zonder dat iemand zich afvraagt.. enfin, dat weet je allemaal al.
@34 Yup, petje af voor hen die tot inkeer komen. Hetzelfde geldt ook voor het afschaffen van de slavernij door de Engelsen. Slavernij was een normaal verschijnsel in Afrika, en zelfs tot vandaag de dag bestaan er nog slaven. (Tsjaad, Niger, Mauritanië, Sudan, Mali) http://en.wikipedia.org/wiki/S.....ry_slavery En ook in het MO zitten slaven (sexslaven en huishoudslaven), vaak afkomstig uit India, Indonesië en de Filipijnen. Eigenlijk hoor je daar niemand over (niet in activistische zin), onze wereldverbeteraars verbranden liever de Amerikaanse en Israëlische vlag.
http://therealshowstopper.word.....roenlinks/ Jammer van Harry v Bommel en Meulenbelt
http://www.trouw.nl/opinie/col.....oden_.html Ephimenco
@37: Schatteke als je nou eens niet zo druk was met linkjes plempen dan had je kunnen zien dat ik net dezelfde link heb achtergelaten.
Hè?!